Gambrinus liga 2012/13

[Frick]

Trochu spekulativní otázka, ale i tak jí položim - kdyby nějaká sázkovka vypsala kurz na postup Slavie do Evropských pohárů 2013/14, tak jak by musel bejt vysokej, aby stál za vsazení? Mám nějak hodně optimismu, že "už to zase půjde", tak jestli je na místě. Samozřejmě, záleží na posilách, ale nějaké náznaky blýskání tu jsou - Kusyý, Rada a už i ty hráčské příchody jsou na dobré cestě.

[JIRKAHOMOLA]

Kisel-ten ma urcite nejlepsi za sebou a asi tam bude pusobit jako takovej hrajici asistent trenera.
Rada je podle me jeden z nejhorsich treneru. Stara skola, co praktikuje styl fotbalu nejlepe bez utoku a bezmezne dba na hracskou kondici- na zacatku treninku 10-15 kolecek na rozbehani, pak bago a jde se posilovat a skakat pres svihadlo

Myslim, ze idealni do slavie by byl trener Vavruskova typu- umi pracovat s mladyma a neboji se jim davat sanci. Slavia mela vzdycky skvelou mladez...

jinak k tem kurzum-100 by mohlo byt real dle me. Preci jen vyhrat pohar je vetsi sance nez udelat vysledek v lize...

[Gigi]

Já souhlasím s Jirkou, Rada pro mě není trenér, to je prznitel hezkého fotbalu. Jeho hra na jednoho vysutého útočníka (v Teplicích Mahmutovič - v řeči Rady je to šutér, ačkoliv dá za sezónu zhruba tolik gólů, co Messi za jeden zápas Ligy šampiónů) mi připomíná doby Uhrina staršího, kdy se náš nároďák prezentoval fotbalem, který o pár let okopírovali Řekové a vyhráli s ním Euro 2004.

O posilách Slávie se jen mluví, ale zatím není nic potvrzené. Pokud neposílí, tak se současným kádrem na poháry nemají. Taky není jasná finanční situace klubu, ta je pro klid mužstva stěžejní.

Kurz pod 50 bych nevsadil, tedy já to bych nevsadil ani za trojnásobný kurz, ovšem hodnota by tam už byla.

[Emir]

Tak problém Slávie vidím momentálně ve značce: číslo 2 českého fotbalu, ambice které téměř s jistotou nebude schopná naplnit ani v příští sezóně. Na nějaké prognózy vzhledem ke změnám v kádrech všech mužstev je ještě brzo, natož zkoumat hypotetické kurzy. Můj současný verdikt: umístění Slávie na pohárových příčkách po následující sezóně nejde úplně vyloučit, pokud se tak skutečně stane, tak to určitě nebude z důvodu nějakého zázračného obratu ve Slávii, ale z důvodu vybrakovanosti a úrovně ostatních mužstev, kdy se vytvoří šedá zóna nevýrazných týmů a pak Slávia bude mít šanci.
Nemám moc Slávii nasledovanou, ale přesto: viděl jsem Slávii se Spartou a zejména s Plzní, tedy předními týmy, a i když např. na podzim Slávka Plzeň porazila herní rozdíl byl naprosto zřejmý. Pokud se nepletu, tak už před letošní sezónou se uvažovalo, že by se Slavia mohla zvedat a mohla by za určité konstelace být černým koněm soutěže a dopadlo to opačně: po špatném startu kdyby nepřišel motivátor Straka a krátkodobě se mužstvo nezvedlo, tak možná hrálo reálně o záchranu. Na příkladu Slávie jsou možná nejlépe vidět 2 protichůdné tendence: 1. skutečně existuje něco jako oprášení zašlé slávy: beru to tak, že i po změnách bude Slavia kvalitativně průměrné mužstvo ligy a to minimálně do doby než si to sedne, tedy i kdyby měla hráče se slušným individuálním potenciálem, který podle mě v současné době ani nemá. 2. tendence pro mě v současné době mnohem pravděpodobnější: další sezóna zmaru, i když asi ne tak špatná sezóna jako letos. Právě Rada je jedním z hlavních důvodů, proč Slavii spíše nevěřím. Zdánlivě nesouvisející detail: Letos vedl Rada rádoby ambiciózní Teplice: hned z kraje jara se chtěli ohromně vytáhnout na pohárovou Plzeň: krásný zápas nahoru dolů s přestřelkou, kdy Plzeň zápas v závěru otočila. Co mě však na tomto zápase zaujalo byl Rada utržený ze řetězu: Teplice podaly protest na tendenčně řízený zápas: asi 3 fauly pro Plzeň, které byly 50-50 a asi 3 neuznané rohy a 5 tzv. otočených autů, kdy by možná detailní rozbor dak nakonec rozhodčímu za pravdu. A tenhle nesoudný blázen přichází do tzv. ještě ambicióznější Slávie, jejíž kádr bude podle všeho pouze průměrný. Jak bylo trefně poznamenáno: fyzicky budou hráči připraveni dobře. Angažování tohoto kouče mi ani moc nezapadá do toho co hrála Slavia doposud, i když poslední 2 sezóny zbyly z minulosti jen trosky: slušný kreativní kombinační fotbal. Btw. Vavrušku jsem si přál do Plzně v případě odchodu Vrby a viděl bych ho přesně jako výhledově dobrého kouče do Slávie, který by možná neměl výsledky hned, ale dokázal by hodně nastartovat nadějné mladé hráče, které Slavia v poslední době měla, jak je to teď opět netuším, dorostenecký fotbal nesleduju, takže netuším jestli po vzoru Baníku byl sešup komplet včetně mládeže.
Když už se probírají ty ambice mužstev v popředí, tak jenom připojím pár vět, jak to zhruba vidím teď:
1. Plzeň: v současné době pro mě nejstabilnější klub u nás, který by určitě měl o ty zmíněné poháry bojovat i příští rok, jestli bude bojovat přimo i o titul je otázka. Ale pokud bych měl v současné době určit tým, který bude v první trojce, tak je to asi pro mě momentálně největší tzv. jistota. Má to ale své mouchy: skoro půlka mužstva na Euru a i když většina z nich bude pouze leštit lavici, vidím to jak v případě úspěchu či neúspěchu negativně: pokud bude propadák: bude to bráno, že tam natahal hráče z jednoho klubu, kteří na to nemají a to je ovlivní i v následující sezóně. Pokud bude úspěch: téměř jistota, že odejdou někteří hráči a ti co zůstanou, tak se vrátí zpátky do šedé reality kaprligy a sotva lze čekat top formu. Momentálně mám toto mužstvo výhledově jako stálice v popředí, kdy možná se zpětně ukáže, že těch pár cm, které dělilo mužstvo od obhajoby tittulu bude znamenat konec krátkodobé neuvěřitelné éry vzestupu, na kterou se již nikdy nepodařilo navázat. Titulem a možná ještě jednou účastí v LM se dala udržet životnost tohoto týmu možná o 1 sezónu.
2. Liberec: právě poslední zápas sezóny jasně ukázal, co herně ještě týmu chybí, aby se podařilo Liberci to co Plzni. Jenže Plzeň až na Rezka, kterého nahradil Pilař udržela kádr komplet: jasná herní koncepce + sehranost bylo to, co rozhodovalo v těžkých zápasech kvalif. LM. Pokud z Liberce odejde Gebre + možná ještě někdo z kostry týmu, tak nejsem optimistou i kdyby měl Liberec skvělý čuch na posily, opět nastane sehrávání atd. Nebudu spekulovat jestli má Liberec šanci proklouznout do skupiny LM či alespoň EL, ale samotná účast či neúčast bude mít podle mě vliv na výkony týmu v následující sezóně a to pro mě momentálně to vidím jako spíše negativní: Kombinace Liberec hraje skupinu LM a bojuje do posledního kola o obhajobu titulu jak tomu bylo letos mi přijde jako utopie. Momentálně to vidím, že pokud si Liberec zajistí účast v pohárech i v další sezóně, tak bude hodně rád.
3. Sparta: Asi nejvíc nepřehledná situace: jasný lídr soutěže nebo lynč Hřebíka, protože Sparta hraje v lepším středu tabulky? Nevím co je momentálně pravděpodobnější. Co je však jistota: Sparta tvoří nějakou dlouhodobější koncepci, která se neví jestli bude fungovat a určitě nebude bezproblémově fungovat hned. Ještě se jednou vrátím k fenoménu Plzeň: relativní úspěch i v soutěži, která je nad dlouhodobými možnostmi klubu byl souhrou mnoha okolností najednou pro český fotbal možná na x let neopakovatelný, alespoň pokud se budeme pohybovat v dnešním absurdním ekonomickém světě: skutečným motorem každého úspěšného mužstava jsou hráči ve věku někde 25-30 let. Kvalitní čeští hráči jsou ovšem pro kaprligu v tomto věku neudržitelní. Plzeň zatím takové hráče má: a přišli jako odložení a trenér z nich udělal na české poměry špičkové, když se k tomu připočte, že se ten kádr budoval 3 roky, všechno si sedlo, podpořené vlnou euforie celého regionu, zázrak je možný. A když to vztáhnu na současnou Spartu: už nějaký čas prakticky kombinace veteránů za zenitem s mladíčky a věkový střed absolutně nevýrazní hráči: Blažek, Řepka a momentálně další tzv. neperspektivní pryč a kdo vlastně zůstane? Sparta by měla dominovat, ale už letos na jaře ji měl za titulem táhnout snad Krejčí, který je sice velký talent, ale dominovat s mateřskou školkou bez výkyvů je scifi.
Fricku, celým tím jsem chtěl nastínit, že ani v jednom ze 3 týmů, které letos lize dominovaly nevidím růžovou budoucnost. Ostatní týmy to už je však jen taková šedá zóna, ze které může a patrně opět někdo vyskočí, tak pouze krátce: Jablonec hrál hodně nahoře, ale potenciál Komňackého se letos patrně vyčerpal, ale hlavně: z kopce to s nimi šlo od chvíle, kdy se Pelta postavil do čela svazu. Hodně nahoře hraje vždy i Boleslav, ale na nějaký průlom to nikdy není, letos díky odpočtům hrála dole Olomouc, tak pravděpodobně příští rok i s motivací s účasti v pohárech to bude asi opět popředí. Tam si taky tradičně dělají zálusk na top 3, proč ne, slušná dlouhodobá koncepce, pak však přijde tradičních hluchých pár zápasů a konec nejvyšším ambicím. A takhle jde pokračovat tým od týmu a mezi všechny tyto týmy řadím i Slavii, pokud někdo z prvních 3 zkolabuje, tak nakonec proč by nemohla ze šedé zóny vyskočit třeba Slavie? Ale jak jsem už jsem psal: Slavii posledních 20 let mám jako: vždy ti druzí, ale když už konečně přišla jejich chvíle, tak to stálo za to: rok 96, a teď ty 2 sezóny před kolapsem: vždycky to byla snaha o chytrý kombinační fotbal, který mě bavil. Co má však přinést do současné Slavie Rada je mi celkem záhadou. Největší gól by byl pokud by Rada nastaroval novou zlatou éru Slavie: ze Slavie by se stala těžkotonážní mašina silového ale účelného fotbalu, bez radosti a kreativity po vzoru Sparty
Fuj to je hutný text Až teď zpětně vidím tu tapetu. Ale pseudoanalýza je pseudoanalýza

[Frick]

Já mám rád dlouhý počteníčka

Jsem se tak obával, že by se v lize mohla vyprofilovat (a v letošní sezoně se vlastně vyprofilovala) silná TOP 3 (LIB, SPA, PLZ), která by zablokovala cestu do poháru z ligy dalším mančaftům, kterým by pak zbyl už jen národní pohár. Sparta i Plzeň asi pozice nevyklidí, tak snad by tu byla šance u Liberce. Ten po mistrovských sezonách obsadil vždy 4. místo. Byť je pravda, že mu "bedna" unikala jen o skore/vz. zápas (02/03 50 b. stejně jako 3. Žižkov, 06/07 dokonce 58 b. stejně jako 2. Slavia a 3. Bolka), tak třeba i do třetice to tak vyjde a třetí místo tu bude pro jednoho z davu. A prostě nemůžu neříct, že ta Evropská liga by neslušlela týmu, který hraje na nejkrásnějším stadinonu před nejlepším publikem (dobře, tak skoro nejlepším). Když si třeba vezmu ten Jablonec, tak ten se tedy do pohárů dostal 2x, ale
co z toho. Vždyť to nebylo pro koho hrát - na APOEL 3675 diváků, na Vloru (ano, soupeř neatraktivní, ale prostě JSOU TO POHÁRY) 3 tis. a na Alkmaar 4,8 tis. A dost možná by se to opakovalo znovu. Stačí si poslechnout jabloneckou hymnu ve který se člověk dozví o tom, že stará nechce pustit starýho na fotbal, protože má doma sekat trávu a dojit krávu xD. Tak co to je? Venkovskej klub. Bolka je tak trochu něco podobnýho. Šádewerk tam lije peníze (a dost možná to bude ještě více, když Barážový klub sestoupil), ale taky to nějak není moc pro koho hrát. Už i ten stadion. Sice hezký, ale tak malý, že lavka pro TV kamery je tak nízko, že pohled je jak ze země. Je tedy třeba přiznat, že před pár lety tam výsledy v pohárech byly, nicméně je to už taky pět let zpátky a loňské vystoupení byla tragédie. Teplice také nemastné, neslané. Ještě abysme se nedočkali "vypáleného rybníku" a do EL se nepodívala třeba Dukla. Poháry by mohly slušet Olomouci (o čemž se budeme moci i přesvědčit) a samozřejmě i Ostravě, až se zmátoří. Nicméně, Slavia by EL měla hrát ze všech nejvíc. Neznám ty tabulky, ale dost možná by sez. 2013/14 mohla být poslední, kdy by ještě mohla těžit něco z účasti v pohárech z minulosti.

[Frick]

https://www.synottip.cz/Odds.aspx?i=12243&v=0

Tak, prostřednictvím Synotu lze pohlédnout pravdě do očí.

SK SLAVIA PRAHA 1-3 @ 9,00

No, není to totéž jako účast v pohárech. Ještě je tu šance na výhru v pohárech nebo za určitejch okolností i účast ve finále nebo 4. místo v lize. No, tak to máme kurz nějakých 5,00-6,00...

[JIRKAHOMOLA]

https://www.synottip.cz/Odds.aspx?i=12243&v=0

Tak, prostřednictvím Synotu lze pohlédnout pravdě do očí.

SK SLAVIA PRAHA 1-3 @ 9,00

No, není to totéž jako účast v pohárech. Ještě je tu šance na výhru v pohárech nebo za určitejch okolností i účast ve finále nebo 4. místo v lize. No, tak to máme kurz nějakých 5,00-6,00...

tak na tomhle marketu je vig nejakejch 30%...Ja bych si klidne vsadil v kurzu 1,1 ze slavie nebude 1-3

[Frick]

Překvapení na zisk titulu?
Díval jsem se na kurzy na mistra ligy a našel jsem tam jeden, jenž mi přijde dosti hodnotný. Ocenit cifrou 67,00 (Sportingbet), resp. 57,14 (SynotTIP - netto) tým, který se o sobě jasně dává vědět, jenž má historii, jenž má jméno, jenž má skvělé fans, mi přijde poměrně málo. Ano, mluvím o mé Slávince. Naše Gambrinus liga je dostatečně vyrovnaná na to, aby Slavia byla schopná bojovat s každým. Může jí pomoci to, že by Liberec, Bolka (pokud bude hrát s Interem Turku a ve 4. pk. měla štěstí na los, šance tam je), Plzeň, Sparta hráli náročné pohárové bitvy a museli více štěpit síly, což by u Slavie nehrozilo. Můžeme se dobře opřít o domácí zápasy - i když Slavia skončila loni až 12., v tabulce domácích zápasů byla 5., měla jen dvě domácí porážky, což se povedlo už jen Plzni. Stačilo místo ostudné porážky se Slováckem ten zápas vyhrát a Slavia by skončila v tabulce domácích zápasů 2. za Plzní a s jen jednou prohrou. Legální preparát "TS", jenž Slavia doma používá, je skutečně asi účinný. Bude to chtít zlepšit hru venku. Neříkám, že Slavia vyhraje ligu, ale přijde mi nesmyslné, že by např. šance Liberce na obhajobu titulu měly být 10x vyšší, než ty naše. Věřím, že kurz 57-60 nikdo po 6-7 kolech nabízet nebude.
Mistr Gambrinus ligy 2012/13 - Slavia Praha @ 67,00 (Sporingbet), 57,14 netto (SynotTIP)

[Emir]

Fricku: k té vyrovnanosti ligy jsem si dovolil jedno srovnání s týmem, který předloni ten titul vyhrál a loni o něj bojoval do posledního kola:

Sezóna 11/12
3 Viktoria Plzeň 30 19 6 5 66 - 33 +33 63
12 Slavia Praha 30 8 10 12 28 - 34 -6 34

Sezóna 10/11
1 Viktoria Plzeň 30 21 6 3 70 - 28 +42 69
9 Slavia Praha 30 9 13 8 41 - 36 +5 40

Slavia dokázala hrát s Plzní v těchto posledních 4 měřeních zajímavé zápasy. Nepochybuju, že až opět Plzeň přijede do Edenu, tak je celkem reálné že může odjet s porážkou. Plzeň tam nehraje dlouhodobě dobře. Ale při poslední výhře Slavie 2-1 nebyla ani omylem lepším týmem. Na druhou stranu nejde říct, že by si výhru nezasloužila. Prostě forma pod Franzem kulminovala a Plzeň na 10 minut vypadla ze své role a to se jí stalo osudným. Pokud by ale např. Kolář nezahodil za stavu 0-1 tutovku, tak to klidně bylo 1-4. To jen tak jeden zápas víc pod drobnohledem.
Ano, v těch vzájemných 4 měřeních až na posledních 3-0 to ze strany Slavie nebylo zas tak špatné.
V téhle lize může naoko hrát skutečně každý s každým, ale ta liga vůbec není vyrovnaná, nůžky mezi top týmy a zbytkem se spíš naopak ještě rozevírají. Bodový rozdíl a rozdíl ve skóre je řekl bych až šokující. To jsou totiž tak 2 výkonnostní třídy.
Když vyjdu z pesimistického odhadu, že Plzeň bude letos o něco slabší(optimisté si to nemyslí) a plukovník Rada bude dělat ve Slavii hotové zázraky, nezdá se mi, že by dokázal zlikvidovat víc jak jednu výkonnostní třídu. Ano, není nikde psáno že Plzeň automaticky bude hrát opět na špici, v tom případě jde samozřejmě podobné srovnání udělat se Spartou.
Sice je pěkné se vytáhnout na ty nejlepší, ale nejen o titul ale i o poháry je stejně důležité naplno doma/venku pravidelně bodovat i s tím zbytkem. A právě tady se nejvíc projeví kvalita kádru.
Slavii jsem hrát v přípravě neviděl, nová sezóna, kurz je pěkný, možná skutečně nadsazený, tak proč nepřiživit teoretickou naději. Slavii mám takovým prvním nástřelem mezi týmy, které letos můžou překvapit. Otázkou je co to znamená překvapit. To může být i 5. místo.
Ještě k tvojí dedukci ve vztahu k Plzni: Loni Plzeň začala sezónu katastrofálně, ale vše bylo podřizováno LM. Letos ale EL nebude až tak prioritní, lépe řečeno na ligu stejné soustředění. A i pro vedení je letos jednou z priorit práce s fanoušky, na což v minulé hektické sezóně nezbyl vždy čas. Prostě snaha o domácí tvrz je evidentní. S Rustavi a Hradcem by pro začátek mělo být vyprodáno. To jenom k týmu, který mám víc pod drobnohledem a nevím jestli ti to k něčemu v sázení bude.

[Frick]

Jinak kurzy na titul Liberce byly před minulou sezónou podobně vysoké. Snad 51,00 bylo u Sportingbetu...

[Emir]

Tak poslední 2 mistři byla vzhledem k předsezónním prognózám senzace, ale snad nikdy se neděje nic náhodně.
Liberec loni: už sezónu předtím hrát právě pod Radou(malá jiskřička naděje) na jaře výborně a třeba na Spartě, která finišovala s Plzní v boji o titul hrál výborně a sahal po bodu. V létě pak vhodně doplnil kádr, přesto si všechno definitivně sedlo až poté co doslova přejeli Spartu na Letné. Od toho okamžiku místo suverénní Sparty jsme až do konce ligy viděli tápající tým. Dalo by se to hodně zajímavě rozebírat i dál, jak vzájemné souboje těch úplně nejlepších pak podle výsledku poznamenaly i výkony týmů i v dalších x zápasech.
Plzeň předloni: Skončila až 5., ale výkonnost už měla dávno na top 3: na jaře tehdy např. zremizovala doma jak se Spartou a Jabloncem, na tom by nebylo nic divného, pokud by se Jablonec prakticky nedostal za půlku a i Sparta byla v hodně těžké defenzívě. Ten příklad dávám proto, že to byly první 2 mužstva tabulky. Zatímco já si říkal jak takhle mizerná mužstva vůbec můžou bojovat o titul? Pár Sparťanů tehdy bylo nespokojených: hrajeme o titul, potřebujeme každý bod a nedokážeme vyhrát ani v blbé Plzni. Plzeň nakonec dokázala vyhrát domácí pohár a poprvé v novodobé historii si zahrála poháry. A očekávání v Plzni byla: kéž by jsme si je ještě někdy zahráli, snad to nějak vyjde i příští rok. Mužstvo nemáme vůbec špatné. Kdyby Plzeň byla jakoby Slávií, tak by jsi mohl poreferovat: přátelé, to mužstvo je úžasné: střílí mraky gólů a to ještě co dokáže zazdít. To mužstvo má na titul.
Slavia letos: v porovnání s předchozími 2 příklady: mizerné celé jaro kdy bylo třeba ke konci trochu máknout, aby se vyhla dokonce bezprostředním bojům o záchranu. 2 souboje s předními týmy: v derby slušný výkon a remíza se Spartou, ale ke konci už to bylo o tom zda ubrání remízu. Ke konci soutěže zápas v Plzni, která se vrátila do boje o titul: 3-0 za poločas a zápas pouze dohrával. Na jaře to bylo jednoduše mizerné mužstvo. Rada určitě mužstvo zvedne, žádnou vyloženě přestupovou bombu nevidím. S Radou přijde patrně i trochu pozměněný herní styl. Z toho mi vychází, že i kdyby to mužstvo bylo dobré, bude potřebovat nějaký čas. A spojení Rada a Slavia? Momentálně to mám, že někde na konci kontraktu vidím spíš neúspěch než úspěch. Rada je ambiciózní kouč, což pro mě ale neznamená výborný. A výborný bude muset být pokud má Slavii dostat k pohárům nebo dokonce k titulu. Pokud budu mít čas připojím ještě předsezónní prognózu. To jen tak naplno co si myslím

[nerazzurro]

Mě celkem láká Boleslav na Titul, kurs je slušnej. Magera je super posila a kdyby hned vyfičeli z EL tak by to bylo jen dobře, počkám na čtvrtek a pokud dostanou Twente si je vsadím na titul...

[nerazzurro]

Mě celkem láká Boleslav na Titul, kurs je slušnej. Magera je super posila a kdyby hned vyfičeli z EL tak by to bylo jen dobře, počkám na čtvrtek a pokud dostanou Twente si je vsadím na titul...

tsive ale koukám, že Chramosta je out na několik měsíců... to je velká ztráta

[nerazzurro]

tak to Twente se s tim nesralo , 5:0 WIN ve Finsku

[Oldies 777]

tak to Twente se s tim nesralo , 5:0 WIN ve Finsku

...a PLZ se s tim taky nesere