Tak to je moje otazka... v zasade som ani neporozumel co to je.. precital som tu skoro vsetko ale nikde to neje poriadne vysvetlene. Ako a podla coho mam rozdelit tie percenta?? A ako to mam hladat? :bounce:
Printable View
Tak to je moje otazka... v zasade som ani neporozumel co to je.. precital som tu skoro vsetko ale nikde to neje poriadne vysvetlene. Ako a podla coho mam rozdelit tie percenta?? A ako to mam hladat? :bounce:
zdravim
strucna definice valuebetu je tady, ale opet ti to,pravda nic nerekne, pac to cele zavadi tautologii
ano,v tech procentech je ten zadrhel... jak ty procenta musis hledat na tomusis prijit sam (uz otom byly pripevky na foru), proste kurz=jine vyjadreni pravdepodobnosti na sazkovce resp.trhu, jde o to urcit si svuj kurz = sve subjektivni vyjadreni pravdepodobnosti
pokud je tvuj kurz nizsi nez kurz na trhu, pak se domnivas, ze jde o valuebet a mel bys ho sazet; to zda valuebety nachazis, se ukaze po velmi dlouhych seriich sazek
to je proste cele
pokud vis, ze ronaldo kope penaltu na cecha a da 85% penalt a cech chyti 85% penalt a zaroven se domnivas,ze vsechny ostatni faktory jsou podruzne, vidis zaroven kurz 1.3333 ze penalta bude promena, neboli 1:3, coz predpoklada pouze 75% uspesnost, tak sazka 1.3333 ma hodnotu a melaby byt vsazena
vzdycky je ale faktor nejistoty (ty podruzne faktorynemusi byt az tak podruzne) a to je ta nejtezsi cast toho celeho
Pro lepší pochopení jen doplním Orbitalův komentář odkazem např. na BetBrain - jeden z mnoha servisů pro sázkaře - který, mimo jiné, sleduje a aktualizuje "výhodné sázky", dokonce je, myslím, i rozesílá e-mailem.
http://www.betbrain.cz/viewer/valuebets-1/site/0
u betbrainu to je statisticka zalezitost ne? nejsem si jist
proste srovnaji kurzy u sazkovek, zvlast ty velke a vezmou ten, co se odlisuje? co znamena sloupec vynosnost a hodnota?
maji tam nejakou douhodobou vynosnost tech jejich valuebetu?
myslim ze to neni obecne podminka postacujici, ale u dogu to vubec neni spatnej pristup
Pokud se jedná o způsoby hledání valuebetu, asi na to jde každěj jinak. Každopádně ti zkušenější zde párkrát napsali, že je nutno hledat informace, které trh (normální lidi většinou) nezohledňuje.
Zkus se podívat třeba na analýzy jednoho sázkaře na týhle stránce:
http://www.stavky.com/profil/Puca.html
Tam můžeš najít dost úvah na téma valuebet.
Snad ti to pomůže
neverim tomu ze su take informacie ktore trh nezohladnul.Citace:
Původně odeslal anglican
V tom případě je to víš kde..
Jaká by teda byla definice valuebetu ? Jedná se přece o chybu kurzu vzhledem k pravděpodobnosti, ne ?
Tohle ti snad již bylo vysvětleno v předchozím topicu na příkladě zápasu Zvonareva vs. Razzano. Nebo se mýlím? Bookmakeři vypsali kurzy, jaké vypsali, protože byli schopni předvídat do jisté míry chování trhu a věděli, že se najde dostatek lidí, kteří si Zvonarevu v poměrně nízkém kurzu vsadí (bookmakery nezajímá chování jednotlivce, ale agregované hodnoty). Současně se ale našli i tací sázkaři, kteří na základě stanovení své vlastní, individuální pravděpodobnosti došli k závěru, že šance na vítězství nejsou tak jednostranně nakloněny ve prospěch Zvonarevy - pro ně měla v daném kurzu sázka na Razzano value. :bounce:Citace:
Původně odeslal anglican
definiciu ti nepoviem a ani to nie je dolezite. V kazdom sporte musis zohladnovat ine veci. v tenise napr: styl hry, styl hry supera, povrch, bilanciu, formu, prechod medzi povrchmi, vitazna snura,snura prehier, vysledok z kvalifikacie, vysledky z turnaja z minulych rokov, hra pred domacim publikom, oblubeny turnaj, zranenie z minulych zapasov, nadpriemery pohyb kurzov na trhu, intuicia.Citace:
Původně odeslal anglican
ano, dobra zkratka (pokud ji nekdo nebere moc vazne a nezacne objektivizovat tu pravdepodobnost - pro ekonomy, mam pocit, ze tuhle debau jsem zazil poprve pred lety, kdyz jsem ziral na uzitkovou funkci, ze)Citace:
Původně odeslal anglican
tak ze ked som to spravne pochopil.. tak napisem priklad:
Zapas Premier League dajme tomu Manchester City - Wigan, niekde na internete som si nasiel zakladne informacie o tymoch a pozrel som aj vzajomne zapasy kde je Wigan lepsi, Man.City chybaju dvaja klucovy hraci, pricom kurz je takyto:
1: 1,75
X: 3
2: 3,95
Podla mojich odhadov by som dal Wiganu 45% na vitazstvo ked pozriem do tabulky, ktora sa nachadza na tomto fore tak 45% zodpoveda kurz 2,22 (kazdy kurz vyssi ako 2,22 = valuebet) , ale na Wigan je kurz 3,95 cize to je ten povestny Valuebet??, tak ze som to pochopil spravne???
Inak stavkujem uz dost dlho, zacinal som s AKU, ktore ako som zistil po cca pol roku ma priviedli na mizinu, pri tychto stavkach nieje mozne vyhrat skoro nikdy, Dal som na Solotipy tennisu, ktore mi vratili aspon zopar % z prehranych penazi z AKU, Teraz skusam kombinacie a rozpisy ale aj tam ma lakaju povestne "TUTOVKY", to jest male kurzy na favoritov ( tu to je podla mna o stasti)
Checem zacat stavkovat uplne od zaciatku, neporadili by ste mi nejaky system ktory by bol pre mna vhodny??
Co radsej tipovat? Kombinacie, Rozpisy alebo SOLO ???
uplne presne jsi to pochopil, onehda jsem tu tabulku hledal a nenasel, dej sem prosim linkCitace:
Původně odeslal P3T0_SVK
kazdy ti doporuci solo sazky, avsak pokud mas valuebety v ako sazce, tak ako valubet ma hodnotu jeste vyssi, jak je tam napsano... totez s rozpisy
sola lze doporucit jednak proto, ze driv uvidis jak na tom jsi a jednak kvuli nakupu kurzu
tu je ta tabulka prevodu kurzu na procenta
Asi to dela kazdy jinak.Napriklad ja kdyz hledam hodnotu,tak si najdu nejaky vzajemny zapas,kde jsem oba zucastnene tymy bud videl hrat,nebo je sleduji nejaky cas.Co bych vsadil uz vim drive,jeste nez vypisi kurzy.Pak jen koukam,jake je vlastne vypsali.Vsechno,co si myslim,ze ma pravdepodobnost uspechu vyssi nez 50% a kurz na takovou sazku je vyssi,nez 2,hraji.Samozrejme se da taky prostudovat stranky klubu,ale neverim,ze by se tam nekdy objevila nejaka zasadni informace,ktera by mela vliv na zapas.A pokud by se tam objevila,tak asi tezko se muze stat,ze bych na ni zareagoval jako prvni.Mozna jsem to nevysvetlil uplne presne.Proste pri hledani value se ridim vlastnim rozumem a nazorem,ktery se nekdy rozchazi s nazorem bookies.A to je hra pro mne.Zadne tabulky jsem nikdy nepouzival,akorat kalkulacku na Arby:o))))
Je to jen můj názor, co tady budu prezentovat, takže určitě bude spousta lidí, co bude nesouhlasit.
U mě vedla cesta k poznávání (ne poznání, tak sebevědomej nejsem) value tak, že jsem byl (a jsem) neúspěšnej. Člověk se tak moc snaží najít, kde udělal chybu, vybřednout z toho mínusu. Nejdřív je tomu nevěří, pak je vzteklej, zvyšuje sázky, pak je smutnej, zase je snižuje.
Nakonec skončí názorově osekanej.
Já rozumím tomu, jak tady někteří zkušení mluví o tom, jak je ošidný věřit kurzu, nebo cizím názorům na zápas. Dřív jsem se bál sázet vysoklý kurzy, nebo sázet proti trhu, když jde kurz nahoru. Tenhle strach a obava je ale nakonec menší, než ohromný zklamání, že mi to nejde. Prostě jsem vyzkoušel snad všechno a nakonec něco někdy funguje a to je to hledání hodnoty. Na začátku jsou pravidla, jak se nezruinovat (nezvyšovat sázky, hledat hodnotu, bla bla bla) a na konci možná..
Hodnotu sázky může vidět každý v něčem jiném. V žádném případě se ale nejedná o bezmyšlenkovité sázení vysokých kůrzů a čekání na výhru, která "musí" zákonitě přijít. Zmiňovaný BetBrain to dělá, jak píše Orbital, statisticky. Porovná kurzy desítek kanceláří a pokud najde odchylku (tuším nad 5% + mě neznámá další kritera), zařadí příležistost do sekce valuebet. Výnosnost myslím srovnává dva nejvýše nalezené kurzy. Tedy podle BetBrain by strategie měla být taková, že pokud najdu chybu - hodnotu, tak potom musím najít i nejvyšší kurz.
A jak hledat valuebet? Těžká otázka. Valuebettingu je velmi individuální záležitost, založená na hledání chyb. Každý vidí chybu v něčem jiném. Bookmakeři nestačí sledovat vše, ale nepodceňoval bych je. Na jejich straně je totiž výkonný SW, který vše on-line hlídá a při sebemenším náznaku vyššího náběru zasáhne. Velmi podobné to je i při téměř žádném náběru, jako vábnička může sloužit náhlý pokles, který zaznamená celá řada webů pro sázkaře a výsledek se dostaví téměř okamžitě. SK musí vydělávat, proto korigují kurzy, limitují hráče, stahují příležitost z nabídky apod.
Mnoho hráčů se dívá jen do nabídky "dnes" a nekouká do nabídky "od pozítří dále". Tam se nejčastěji vyskytují hodnotné kurzy. I bookmaker sleduje více (musí) náběry "dnes" a ne "popopozítří".
Neexistuje tedy recept, ale je třeba si uvědomit, že stejnou hodnotu, jakou najdu např. u kurzu 3,00, můžu najít i u kurzu 1,30. Pokud vsadím 3,00 ale vidím hodnotu v 2,50, hodnota - value je 20%. Pokud vsadím kurz 1,30 a hodnotu vidím v 1,10, taky je to value cca 20%. Odhad vývoje sázkové přležitosti může ovlivnit celá řada faktorů, od počasí, přes zranění až po aktuální sestavu atd. Úspěch tipéra v hledání hodnot prověří až čas (jak pravil klasik - Orbital).
8)
vitam na foru
urcite bych hral obe moznosti, protoze je to hedge banku a vetsi sazku tam, kde je vetsi hodnota, delam neco podobneho takze treba 2/10 na remizu a 1/10 na to vyhru hostu
pokud je to pro tebe minus, tak jsou dve moznosti... bud mas proste normalni vychylku dolu anebo to co sazis neni valuebe /jasne - rada na prd/
urcite...pomalu prohravat po samych vyhrach za 1/10 je mnohem vic uspokolujici zalezitost, zvalst kdyz to trva mesice :)
murphyho zakon sazkare
at mate sebevetsi valuebet - prohraje pokud ho vsadite
pokud nahodou vyhraje, tak jste rozlozenim vkladu a castecnym hedgeovanim zpusobili, ze jste z te prilezitosti stejne v minusu
jasne, korelace mezi totals a ML/spread existuje, takze by mela byt zohlednena
neco ve smyslu abys nemel na jednom scenari nalozeno prilis mnoho, tj. kuprikladu tym B vyhrava obranou, takze sazet na B a under zaroven musis s mensima sazkama
nejsem odbornik na fotbal, ale co jsem cetl, tak nejznamejsi korelace je X a under 2.5, takze pokud nekdy hrajes tohle, tak bys to mel brat za min a neco jako 1.5 sazky misto 2 sazek
Zdravim,
muze mi nekdo poradit, jak by se dal pocitat podkurz / nadkurz u DNB sazek?
Priklad: dnes vecer je na Spanelsko s Nizozemim 2.2, podle mne maji Spanelaci 60% sanci na vitezstvi, 2.2 x 0.60 = 1.32, cili jasna hodnota. Protoze jsem opatrny, chci hrat DNB s kurzem 1.57, coz by davalo 1.57 x 0.60 = 0.942, coz by podle teorie uz nemela byt hodnota. Podle mne je problem v tom, ze DNB ma 3 vystupy, z nichz je jeden vraceni vkladu - lze proto pouzit vypocet value i na DNB sazku? Pokud placam blbosti, budu jako vzdy vdecny za trochu svetla :P
este potrebujes odhadnut pravdepodobnost remizy - napr. 20%Citace:
Původně odeslal maxdxdxd
potom to mas
0.6 * 1.57 + 0.2 * 1 + 0.2 * 0 = 1.142
vyhras 1.57x s p=0.6
vyhras 1x s p=0.2
nevyhras nic s p=0.2
Máš tam chybu. Pokud myslíš, že Španělé mají šanci vyhrát 60% v základní hrací době, tak by jsi měl jednoznačně hrát v kurzu 2,10 resp. jsi našel 2,20 protože pak to je supervalue. Pokud sázíš DNB neboli pk, tak já třeba u Pinnaclu vidím Spain pk @ 1.495 a ten kurz bude vždy nižší než Spain pk ale včetně event. prodloužení @ 1.556. Ale v podstatě na to pohlížím jako na 2 Way. Vem si to jak dříve byly sázkové tendence. Pokud to vidím 40-30-30 ve prospěch Španělska, tak pak pouze těch 30% na remízu přihodíš po 15% na každou stranu a vyjde mi 55%-45%. Pokud sázíš tedy Španěly, tak tvé tendence budou muset být mnohem více vychýleny ve prospěch Španělska, ale o chybě mluvím, protože podle tvých úvah by to muselo být 60-20-20 event. 60-30-10, ale takové by byly, pokud např. Sparta bude hrát doma s Olomoucí. To že by to chtělo rozvést víc, jak jsem zjednodušil já na desítky procent je jasné. Takže při troše fantazie(je věc názoru) připouštím, že Španělsko má 60% šanci zvednout pohár a pak jsi správně propočítal, že za 1.56 to možná ani nemá hodnotu. A to se nebavím o 1,49 v základní době. Orbi tady někde měl přepočítací tabulku, jakým kurzům odpovídá jaká pravděpodobnost. Na 3 Way to vem tak, že 1,95 je zhruba 50% a 2,10 je tedy někde dost nad 40% ale hodně pod 50%, nechce se mi to počítat :)
ked chobotnica povie bez vahania Spanielsko, tak to urcite nebude len 60-30-10 :)
Tak já nikoho neodrazuju, aby ty Španěly zahrál. Klidně vyhrajou i větším rozdílem. Když to tak někdo cítí, tak proč ne. Já mám třeba o holandské defenzivě taky mnohem větší pochybnosti, než o té španělské. A nakonec je nejdůležitější pouze výsledek, ať už si výhru připíšeš za 1,49 nebo 1,56 nebo 2,20 nebo můžeš zkusit výhru Španělů o 2g. za pěkných 4,51. Pokud povedou, tak to není nic nereálného.
Diky, 3/4 jsem pochopil :P
Takze pri kalkulaci pravdepodobnosti na DNB bych mel rozdelit remizu na 2 casti - pokud mam 60:20:20, je z toho 70:30 a 0.70*1.57=1.099, takze value (asi se tu nema cenu bavit o primerenosti procent, to je na jine forum).
Mam psychicky blok sazet ostre tipy, protoze kdyz se v zapase nic nedeje, u DNB nebo AH si porad rikam, neprohral jsem celou sazku. Ale to je asi porad takovy zacatecnicky pocit. Z me statistiky za prvni rok sazeni (sezona 09-10) jsem nejdrive zacal s ostrymi a v tech mesicich jsem mel pri prumernem kurzu 1.9 uspesnost 50%, takze ztratove. Pote jsem zacal meknout a pri kurzu 1.5 mel uspesnost 75%, pricemz i u tech prohranych jsem dostal neco zpatky (ale to je v tech 75% jakz takz zohledneno). Sample je samozrejme nizky, ca. 30-40 tipu za mesic
Moc jsem nepochopil, proc bych mel dat radeji DNB vcetne prodlouzeni nez DNB zakladni cas - prodlouzeni je pro mne uplne novy zapas, na ktery v teto chvili nemam nazor a proto ho nechci zahrnovat do sveho tipu.
Ano. Pokud máš 60-20-20. Tak je to po přepočtu 70-30. Pokud ale např. usoudíš, že Španělé budou mít v prodloužení víc sil, nebo mají víc psychicky odolné exekutory penalt, příp. Casillas je umí lapat, tak si těch 20% rozdělíš třeba 11%-9% :) A ten kurz je vyšší po prodloužení, protože to máš rozložení v čase asi jako u live sázek pokud favorit nebude nebude potvrzovat roli, tak se kurzy postupně budou srovnávat.
definice na valuebet je vcelku jednoducha :)
Je to cokoli, kde kurz*pravdepodobnost >1, respektive kurz/tvuj_kurz >1.
- kurz je to, co ti umoznuje vsadit nejaky book
- pravdepodobost je tvuj odhad pravdepodobnosti jak dany kurz dopadne, respektive tvuj odhad kurzu na danou vec.
Cely ten pes je zakopany v tom, jak si urcis tu pravdepodobnost:
1) Bud si odbornik na dany sport takoveho kalibru, ze to proste okamzite umis rict - pak ti tu budou rikat sharper
2) Nebo znas nekoho (treba kali od vedle), kdo to umi a ty jen opisujes jeho odhady - pak ti budou rikat pijavice :)
3) nebo znas neco, co ten odhad za tebe udela mnohem lip nez ma book, treba betfair, pinna - pak s trochou inteligence ti budou rikat arber :)
4) nebo si postavis neco co ti tu pravdepodobnost umi spocitat, pak ti bude Orbi rikat blazen :)
najit value je jedna cast skladanky, druha je rozlozeni vkladu - vklad (pro jednoduchost) je funkce=(bank, kurz, pravdepodobnost, ochota riskovat) - a tady si bud urcis nejakou jednoduchou stupnici, nebo pouzijes neco matematicky silnejsiho - treba uzitkove funkce, na ktere uz tu taky prisla rec :)
tak ja u bodu 4) nebudu snad rikat blazen
jen bod 1) a 4) mi dost splyvaji, proste bod 1 je kouknu a vidim a bod 4 je kouknu, prozenu pomocnym algoritmem, kterej jsem si predtim predpripravil, a vidim potom
bod 4) sice vypada o mnoho sloziteji ale opet je to jen to, ze clovek na zaklade svyho rozhodnuti z prakticky nekonecny mnoziny moznosti vybere jen nejake, kterym da vyrazne jinou vahu nez linesmaker/trh
jeste bych pridal bod 5) insider trading a bod 6) bug finder = error line bettor
Jenom doplním, že já si žádné tendence nedělám, to byl spíš příklad na objasnění.
To teoretické doplnění je na místě, já se při těch odhadech vyloženě řídím citem a nejlepší tipy jsou stejně pokud rozbalíš nabídku a okamžitě něco vidíš. Jak většinou to je jenom z tabulek a hra čísel, tak už ta úspěšnost u mě zdaleka není taková.
Pro mě je hlavní otázkou stejně: bookie vypíše často kurzy a z mého pohledu chybně(netvrdím, že se sekne nějak moc, ale ten prostor tam je). Podle mě on sám by to měl vědět, ale chová se samozřejmě racionálně, protože ví s velkou pravděpodobností dopředu kam půjdou peníze sázejících a kde by nebylo vhodné určitě dávat kurzovou hodnotu, aby pak nemusel kurzy moc upravovat směrem dolů.
A tady existuje nejaky univerzalni prostredek (Kelly) nebo je lepsi sazet flat stakes, nebo stejne procento z banku a nebo si jednoduse rici - vyssi hodnota si zada vyssi sazku? Asi nic univerzalniho neexistuje, protoze by to pouzivali vsichni, ale doporuceni nebo strucny pragmatismus bych privitalCitace:
najit value je jedna cast skladanky, druha je rozlozeni vkladu - vklad (pro jednoduchost) je funkce=(bank, kurz, pravdepodobnost, ochota riskovat) - a tady si bud urcis nejakou jednoduchou stupnici, nebo pouzijes neco matematicky silnejsiho - treba uzitkove funkce, na ktere uz tu taky prisla rec :)
Sorry, moc s tim neumim zachazet, takze prvni cat predchoziho prispevku mela byt citace gugatronica :oops:
pro me je to vyssi hodnota si zada vyssi sazku, ale to je jen teoreticke pravidlo
obvykle clovek narazi na limit na sazkovce; pokud ma sazkar sazky jeste prilis male, mel by se venovat arbovani nebo necemu podobnemu [ve skutecnosti to neni nic jineho nez hedge sazky s hodnotou/ tj. pojisteni sazky... za toto pojisteni sice platime vigem protisazky, ale pokud mame maly bank, tak se to stale vyplati, protoze nase uzitkova funkce je sice maximalizace banku, ale pokud mozno za podminky minimalizace krachu a to trochu omezuje strategie]
To mi zni komplikovane a drsne zaroven - to jako ze pokud nemam takovy bank, ktery mi sazkovka nevezme, nemam sazet nic jineho nez arby? Z predchozich prospevku jsem pochopil, ze arbovani je velice riskantni a vymirajici disciplina - tak jak vlastne? Nebo se arbovanim mysli i muj vyse uvedeny pripad snizeni hodnoty formou DNB sazky? Uf, zacina to byt nejmene o tridu vys, nez ve ktere se pohybuji.
pouzivej hlavu a dej si dohromady napriklad to, jaka je pravdepodobnost krachu pri sazeni 1% banku na 5% value s temi silenymi strajky co se v sazeni dejou vs. pravdepodobnost rekneme 100 nasobneho zvetseni banku, coz je to, co normalni clovek potrebuje (definuju normalniho cloveka jako nekoho, kdo zrovna neproda barak, zenu i psa a nevrazi to do sazek)
sazet si samozrejme muzes co chces a i s relativne malym bankem na rekreacnich sazkovkach je mozno si vydelat vic nez prumerny cesky plat... ale proc, ze ano...clovek by mel maximalizovat svuj zisk a volny cas; na sobe vidim, ze mi slusne odchazeji oci, tech faktoru jak co delat je hodne moc a jednoduse to vypsat je tezky, spis je potreba vzit to srdcem
ale to posledni, co clovek potrebuje je byt minimalni riziko krachu, tak to beru ja a i proto treba neziju v Cesku, protoze kdyz se rusak nebo husak rozhodne, tak je proste utrum se vsim a nahle naklady na emigraci muzou byt fatalni jako strajk v sazeni
Pomalu s tou flintou, co kdyz jsem prestrojena divka :P
Vzhledem k tomu, ze jsem se pred rokem vratil z fortuny a muj avatar hovori za vse, porad se jeste rozkoukavam a ucim, coz jde asi nejlepe na malych sazkach. Vulgarne receno, nemam koule na sazeni vysokych kurzu (jako je treba ostra remiza - to je pro mne nepredstavitelne) a musim k dojit k tomu, ze bank 100x nezvetsim opatrnym sazenim - zatim stale jeste doufam.
A tech Cech se neboj - od kvetna tu mame right oriented paradise :lol: