Jak začít u betfair

[sithar25]

Takze dnes vsadim a zitra jsem zavodou...
Kez by to vse bylo tak jednoduche!Ale zase by to byla hrozna nuda

Jak jsem psal v prvnim prispevku,nemam s burzou absolutne zadne zkusenosti.Proto jsem se taky odhodlal napsat sem o radu A jsem rad,ze jsem tak ucinil!Treba se zacne ptat i nekdo jiny,nez jen ja...

Jinak Orbital jiz nektere veci vysvetlil pripadne naznacil.Proto pokud si nekdo mysli,ze by bylo dobre vysvetlit zacatecnikovi jeste nejake jine pojmy,ci poradit jak na sazeni u BF,pak tady si myslim,je dostatek prostoru.Zajimaji me nazory,postrehy a pohledy jinych...Ted bych se tedy zeptal,co si predstavit pod:zakonitostmi burzy,vývoji kurzu a likviditou

[Orbital]

pokud chces spekulovat na kurz a jeho pripadny prodej, nemusis to delat pouze na burze, muzes to delat i na sazkovkach, je to vlastne sazka na vyvoj kurzu, tj. opet musis dokazat odhadnout nejistou realitu

vyhoda: betfair je na tohle v jistem ohledu idealni, zvlast likvidni trhy s nizkym edge, plus provize se plati pouze z ciste vyhry

nevyhoda: betfair nebo jina burza je likvidni az tesne pred zapasem, takze se na ni nevyskytuji opener kurzy - ty najdes obvykle na profesionalnich sazkovkach a v nich je ukryto zlato, protoze ty se obvykle meni nejvice, trhy pred zapasem se meni zpravidla dramaticky jen prijde-li nejake zraneni, dobry pripad, kde je vychytany spatny opener je napr. zde: http://sazkar.net/viewtopic.php?t=529

myslim ze spekulovat na kurz je vec jeste obtiznejsi a komplexnejsi nez sazet na zapas, protoze nejen clovek musi umet vychytal lajnu s value, zaroven musi dokazat odhadnout nalady verejnosti, ktera velmi casto sazi i na kurzy, ktere hodnotu nemaji a tak muze jit pohyb i dost nelogicky, ale i v tom pripade pak drzis "hodnotnou akcii"... nicmene nakoupenou za spatnou cenu. Na tohle neexistuje univerzalni navod, jen nekonecne dny stravene u monitoru. Zacit se symbolickejma castkama je nanejvys vhodny, ale vzhledem k tomu ze procenta vydelku jsou maly, nakonec je treba skoncit u velkych castek.

[Hombre]

Zdravím t? i já sithare. Myslí

[sithar25]

Vim,ze jsem teprve na zacatku a mam pred sebou jeste notny kus cesty,nez o sobe budu moci tvrdit,ze jsem plne pochopil princip burzy a spekulace kurzu.Proto kdyz narazim na neco,co mi neni plne jasne,pak se zeptam tady
Jak je vlastne mozne spekulovat s kurzy na burze?Jde tedy o jejich nakup (vsazeni si na nejakou prilezitost) a nasledne o jejich prodej (respektive prodej sazky)?Pokud by bylo mozne to vysvetlit na nejakem konkretnim pripade...Treba Bayern - Real.Na vyhru B. je kurz 2,16,na remizu 3,5 a na R. je 3,2

[Hombre]

No prave jsem ti to psal a vyletla elektrika. Proto ten zmateny post vyse. Tedy, jeste jednou. Zdravim te na foru a neboj se zeptat.

Vetsinu veci ti Orbi vysvetlil, i kdyz on moc na Bf nesazi ale ma neuveritelnej prehled o vsem co se sazeni tyce.

A konkretni pripad. Na R. je ted kurz 3,95, ale byl i 4.2. Tedy kdyz by jsi vsadil kurz 4.2 za 100E, vyhravas 320. A nyni je kurz 3.95, tedy ty tuto sazku prodas a zaplatis nekomu, kdo tu sazku od tebe koupi ( ci.li tento tvuj kurz vsadi) jenom 295. Takze rozdil ( cili 25 minus 5 % poplatek Bf) je tvuj.

[Hombre]

Kdyz si otevres nabidku tohoto zapasu na Bf a kliknes na Real, zobrazi se ti, kolik penez je nabizeno na urcity kurz a kolik bylo vsazeno tj. tedy kolik uzavreno.

[sithar25]

Koukam,ze to je opet 4,2 na Real...
Takze dal bych back na Real s kurzem 4,2.Hlidal bych si,zda nedojde k nejakemu poklesu kurzu.Kurz klesl na 3,95...Co ted s tim,pokud chci sazku prodat?Asi plne nerozumim tomu,jak se da ona sazka prodat...

[Orbital]

No prave jsem ti to psal a vyletla elektrika.

... no to prave si mas koupit ten rozvadec, co je Frantiskova jednotka - poctiva prace ze SRN, ne zadnej lacinej asijskej smejd
jinak se omlouvam za momentalni stav fora, admin to za par dnu snad da do kupy

Treba Bayern - Real.Na vyhru B. je kurz 2,16,na remizu 3,5 a na R. je 3,2

Vezmeme tehle pripad:
DEN 1:
B: 2.16
X: 3.15
R: 3.2

Ve dni 1 mas nejakou informaci, ze Bayernu vypadli klicovi hraci /napriklad tam tvuj znamej dela hajzldedka a vi ze meji strevni chripku/, dulezity je, ze tuhle informaci jini lide nemaji; nemusi a zpravidla nejde o takhle zasadni insider info, ale nejaky info, ze kurz je spatne proste musis mit, bez toho je spekulace nemozna a pokud tu informaci nemas, tak se ocitas na tenkym lede hazardu a rovnou muzes nahodne vsadit cokoliv treba podle barvy dresu

co udelas?
muzes bud udelat to,
(i) ze zacnes skupovat kurzy na X a R, jelikoz ty maji hodnotu, takze v nejakym idealni pomeru mackas modry kurzy 3.15 a 3.2, dokud nejsi spokojen se svoji pozici... pozor! tohle muzes delat i na jakykoliv jiny sazkovce

(ii) nabidnes (layujes cervenym tlacitkem) kurz o neco malo lepsi nez 2.16, napr 2.18 na B a cekas az ti ho lidi vezmou, problem muze byt oproti reseni ten, ze ne hned ti musi nekdo vzit ten kurz 2.18, zato reseni (i) je hned dostupne, ty nabidky na trhu jsou

DEN 2:
B: 3.8
X: 2.8
R: 1.6

druhy den se probudis a ejhle, trh rozpoznal, ze kurzy neodpovidaji pravdepodobnostem a muzes vesele inkasovat

(i) bud nyni dokoupis Bayern v kurzu 3.8 a mas v portfoliu perfektni arbitraz kurzy 3.8 3.15 3.2 na udalost ktera muze skoncit tremi moznymi vysledky a vydelal jsi jiz pred zacatkem utkani, opet opakuji, k tomuhle nepotrebujes burzu, staci ti pouze sazkovka

(ia) nabidnes k odkupu ty svoje "nakoupeny" X a R, opet skrz lay

(ii) pokud jsi layoval kurz na B s nizkym kurzem, nyni ho muzes backnout/nakoupit zpet a opet jsi vydelal

Shrnuto a podtrzeno, je uplne jedno, jakym zpusobem onu spekulaci technicky dokoncis /je samozrejme racionalni zvazit vsechny varianty a pak zvolit tu, ktera stoji nejmene na komisich a edgi pomoci aritmetickych uvah/, alfa a omega je ta pocatecni informace, tj. to, ze kurz se doopravdy bude hybat.

Informace muze byt budto vnitrni z prostredi klubu /zmineny insider/. Nebo to muze byt technicka analyza - tzn. na zaklade napr. statistik nebo jinych uvah zjistis, ze lajna je mimo pred ostatnimi statistiky a napadnes ji. Anebo to muze byt pouze psychologicka analyza trhu, u nehoz rozpoznavas jiste zakonitosti v posunech kurzu /ktere nejsou a priori podporeny fundamentalnimi faktory, pak jde o technickou analyzu/, Zatimco prvni dva zpusoby spekulace jsou racionalnim projevem trhu, psychologicke posuny racionalni nejsou. Ale na vsech se da vydelat, a casto jde o kombinaci vice druhu informaci.

Maly tip /ale bez zaruky /: psychologicke posuny jsou pro laika mozna nejjednodusseji sledovatelne; obvykle jde o to ze verejnost sazi na nejaky znamy a uspesny tym, ktery je pak nadhodnocen, coz nas ale, pokud hodlame kurz odprodat pred zacatkem utkani, vubec netrapi. Typicky jsou to v MLB Yankees, oblibeny team bohatych makleru z Wall Streetu, kteri jsou tak hodni a radi nam tak odevzdavaji cast penez. Ale pozor, trendy je treba sledovat a jelikoz se napr. v NFL proflaklo, ze je vynosne sazet na ML outsidery s vysokymi kurzy, tak tento rok bylo vynosne napadnout oteviraci lajny NFL uderdogu/otsideru.

Jak z vyse uvedeneho plyne, k spekulacim na kurz je velmi vhodne minimalne na pocatecni nakup pouzivat sazkovky, protoze burzy jsou nepouzitelne vzhledem k mizive likvidite nekolik dni nebo i hodin pred zahajenim utkani.

V cem je naopak velmi vhodne burzy pouzivat ke spekulaci, jsou live sazky, coz zde jiz nekolik expertu na BF provozuje. Ale tam jde o velmi VELMI osemetnou zalezitost a penize se daji ztratit rychleji nez jinak, protoze na nic neni dost casu. A onu informaci o pohybu kurzu musis opet mit, jinak je to to gamblerstvi a gambler nepotrebuje prodavat nejaky kurz... tomu staci prohrat a nemusi si pridelavat boleni hlavy s algebraickymi operacemi.

[Orbital]

Koukam,ze to je opet 4,2 na Real...
Takze dal bych back na Real s kurzem 4,2.Hlidal bych si,zda nedojde k nejakemu poklesu kurzu.Kurz klesl na 3,95...Co ted s tim,pokud chci sazku prodat?Asi plne nerozumim tomu,jak se da ona sazka prodat...

pokud backnes real na 4.2 a kurz ti klesne na 3.95 jsi v haji, protoze ti spekulace nevysla, prodavas bud se ztratou, nebo to proste nechas dobehnout, vratis flasky od piva, zajdes do kostela, tam hodis tech 13 korun do kasy a modlis se za Real, tak je to prosty

[Orbital]

resp. mel bych napsat trzni kurz klesne na 3.95, tj. ten kurz za kterej je nekdo ochotnej Real koupit, samozrejme muzes tam dat nabidku na real 5.0, 6.0, nebo trebas 100.0, ale dulezity je, aby byl nekdo ochotnej tenhle kurz nakoupit/backovat

a dokud tam bude svitit, ze nekdo layuje 3.95, tak od tebe vyssi kurz samozrejme nikdo nekoupi

[Hombre]

K rozvadeci .. prepošlu to na EON, pác vypadlo celé mesto

Jinak kde bereš ten cas a sílu, toho tolik Orbi napsat? Jen jestli nezahrneš chudáka sithara tolika informacemi, že zase neví nic.

Ted k tomu Realu. Pro zazátek bych teda prvne vsadil, tedy modré polícko, ci-li back v anlictine, ci-li vyhra v ceštine s kurzem 4.2.
Až ten kurs klesne na 3.95, zmácknu cervené polícko, ci-li LAY, ci-li nevýhra za 3.95. A rozdíl je muj. Vsadis resp. prodas stejnou castku, samozrejme.
Zkus si otevrít tuto stránku http://www.betfairpromo.com/czbonus/?rfr=2245# a pak "kliknete na zde". Tam je celý postup na sázení na burze Bf podrobne popsán.

[Hombre]

Koukam,ze to je opet 4,2 na Real...
Takze dal bych back na Real s kurzem 4,2.Hlidal bych si,zda nedojde k nejakemu poklesu kurzu.Kurz klesl na 3,95...Co ted s tim,pokud chci sazku prodat?Asi plne nerozumim tomu,jak se da ona sazka prodat...

pokud backnes real na 4.2 a kurz ti klesne na 3.95 jsi v haji, protoze ti spekulace nevysla, prodavas bud se ztratou, nebo to proste nechas dobehnout, vratis flasky od piva, zajdes do kostela, tam hodis tech 13 korun do kasy a modlis se za Real, tak je to prosty

No dovolím si nesouhlasit. Ne s tim kostelem, to je jasne, bez toho se zadny sazkar neobejde, ale kdyz backnes real za 4.2 pak ho za 3.95 prodas, ci-li lay, jses v plusu. Nebo ne?

Jinak stranky, kde jsem se naucil backovat a layovat ja ( teda teoreticky)[replacer_a]. Jestli je pan Ondrej Novák clenem naseho fora, at se prihlasi, ma to u me schovany a zvu ho na panaka. Jak Orbiho, za vsechno, co dela pro tohle forum a jeho tipy na basket a Frantiska, toho za tipy na tenis.

[sithar25]

No,ja se zatim kostelum vyhybam stejne,jak cert krizi...Ale treba mi casem nic jineho nezbyde,nez tam obcas zajit

Pochopil sem to stejne jak pise Hombre,proto bych te Orbi poprosil,jestli muzes uvest,jak si to myslel,nebo jestli se ja s Hombrem mylime.Jinak ocenuji Orbiho vycerpavajici odpovedi!

Taky bych se s vami rad podelil o dnesni zkusenost.Volali mi totiz z BF,ze uz tam sem nejakou dobu zaregistrovan (5 dni...) a ze jsem jeste svuj ucet nevyuzil.Nabidli mi 20 euro kdyz si tam do dvou dni 20 dalsich vlozim a vsadim je.Jinak byl jsem tazan,zda vim o tom,ze lze s kurzy obchodovat.Odpovedel sem ze vim,ale ze zatim plne nerozumim tomu jak.Nasledovala chapava odpoved : "AHA" Na muj dotaz,zda by mi onen volajici byl schopen poskytnout nejake informace ohledne obchodovani s kurzy mi rekl,ze on bohuzel ne a odkazal me na nektera diskusni fora,ktera se zabivaji kurzovym sazenim.

[Hombre]

To prijde, myslím ten kostel. Jedna neúspesná dvou týdenní serie a je z tebe krestan s mohamedanem dohromady.

Jestli se nebojis poodkrýt identitu a stoji ti to za to, posli mne v soukr. zprave cislo na mobil, zavolam ti a muzu ti poradit telfonicky. Jinak ale na tech strankach, co jsem tady uvadel, je to naprosto vycerpavajicim zpusobem vysvetleno.

[stavkove.unas.cz]

Koukam,ze to je opet 4,2 na Real...
Takze dal bych back na Real s kurzem 4,2.Hlidal bych si,zda nedojde k nejakemu poklesu kurzu.Kurz klesl na 3,95...Co ted s tim,pokud chci sazku prodat?Asi plne nerozumim tomu,jak se da ona sazka prodat...

pokud backnes real na 4.2 a kurz ti klesne na 3.95 jsi v haji, protoze ti spekulace nevysla, prodavas bud se ztratou, nebo to proste nechas dobehnout, vratis flasky od piva, zajdes do kostela, tam hodis tech 13 korun do kasy a modlis se za Real, tak je to prosty

No dovolím si nesouhlasit. Ne s tim kostelem, to je jasne, bez toho se zadny sazkar neobejde, ale kdyz backnes real za 4.2 pak ho za 3.95 prodas, ci-li lay, jses v plusu. Nebo ne?

Jinak stranky, kde jsem se naucil backovat a layovat ja ( teda teoreticky)[replacer_a]. Jestli je pan Ondrej Novák clenem naseho fora, at se prihlasi, ma to u me schovany a zvu ho na panaka. Jak Orbiho, za vsechno, co dela pro tohle forum a jeho tipy na basket a Frantiska, toho za tipy na tenis.

mozno budes v pluse 5% ale to sa ti podla mna neoplati ak ti kalkulacia nevyjde si v minuse a to 100% alebo das na to lay a budes v minuse dajme tomu 7% ak sa kurz nezmeni. A ak sa zmeni proti tebe a das lay tak budes aj nad 10% v minuse. Alebo lay nedas a hrozi ti minus 100%. Ale ja na betfair nechodim ani, takze skor je to na frantiska, Orbiho a hombreho ja poznam len zaklady a z toho mi plynie len to ze by si musel byt hrozne dobry a davat za dost vela $ aby sa ti to oplatilo...