Nejlepsi bonus vsech dob: Mansion

[Orbital]

97 % to jsi trochu prestrelil

No odhad jsem vazil vysi sazek, tady to neni demokracie, aby byl kazdej stejne dulezitej ...pak myslim ze 97% je konzervativni odhad. Mimochodem jsem cetl jakousi analyzu v souvislosti s USA krizi (bohuzel uz nevim kde), kde byla nakousnuta role asijskeho trhu, o kterem nekteri tvrdi kam se hrabe amerika a ja tim nazorem byl tez ovlivnen. A v te analyze se tvrdi ze asie = 1/3 ameriky.

... ale kdovi, mozna vetsi pocet narocnejsich zakazniku zpusobi, ze zacnou vypisovat i dalsi ligy nebo sporty

to by bylo kazdopadne bozi, jenze to je zacarovanej kruh. Se solidnimi kurzy vypisovat vodni polo u takovyho hybridu jako Mansion nelze, to lze leda pri poptavce a ta nebude dokud nebudou solidni kurzy. Ale verim ze nekdo prorazi a budeme moct sazet asijsky handicapy na nasi divizi pak se nam diky korupci minimalne zdvojnasobi HDP a Cesko konecne polozi svetovej sazkovej trh

[tron]

tak to mi ho teda vyndej
a jak je mozny ,ze nekdo do toho skoci a zacne vypisovat kdejakou soutez i hcp a RENOMOVANA sk sedi jako zaba na prameni
S tou nabidkou a tema trhama to bude spis o tom po jakych zakaznicich maji policeno,podle mne spise plati rovnice nabidka sk=odpovidajici zakaznici

[rev3al]

Takže jsem si o tom zjistil něco víc a podle mnohých uživatelů různých fór je dost vysoká pravděpodobnost, že pitts. prohraje, což je celkem logické, proč by to jinak Mansion nabízeli, ne ?

Nejlíp se jeví uzavřít sázku takto, jestli spravně počítám

Mansion -> Pittsburgh Steelers (-4,5)
1100 USD * 1,91 = 2101 - 1100 = 1001 USD

Pinnacle -> Miami Dolphins (+4,5)
535 USD * 1,862 = 996 - 535 = 461 USD

Když byste vsadili takto, tak a? už zápas dopadně jakkoliv, tak máte čístý zisk 461 USD v případě výhry Miami a v případě výhry Pitts. to dělá 466. Jediný problem, že musíte mít k dispozici 1635 USD.

[tron]

ta matematika sedi ,ale myslim ze se najde dost tiperu co to risknou na MIAMI naplno a budou jim fandit s tim ze trhnou jeste o trochu vic
i kdyz jistota je jistota

[Orbital]

WTF!!! mansion uz nakrasne posunuli HCP s tohle svoji akci o pul bodu.. to jsem zvedav kde to skonci. Ja daval pitt -5. Jen doufam ze to neskonci presne o tech 5... coz bych se vubec nedivil
souhlas: urcite stoji za zvazeni tu akci nedelat balancovane ale ve prospech miami, ne... nehodlam na tvrdo nikoho z niceho obvinovat ze, ale bude to zajimavej zapas...

[Orbital]

tak to mi ho teda vyndej
a jak je mozny ,ze nekdo do toho skoci a zacne vypisovat kdejakou soutez i hcp a RENOMOVANA sk sedi jako zaba na prameni
S tou nabidkou a tema trhama to bude spis o tom po jakych zakaznicich maji policeno,podle mne spise plati rovnice nabidka sk=odpovidajici zakaznici

No trefit kurzy na vodni polo nebo tenisovy turnaje druhy kategorie je proste strasne obtizny. Jejich linesmaker pak proste musi kurzy vycucat z prstu a to je problem, protoze najit si pak edge neni problem... zvlast trebas pro typky jako ty. Takze tyhle souteze vypisujou spis podradnejsi sazkovky co sikanuji vyherce a spolehaji na to ze lamy sazeji na favy at je kurz jakykoliv. A kdyz ty zapasy vypise burza, tak zase trpi nedostatkem likvidity. Na vyhravajici sazkare ma policeno jen tech par profi sazkovek (a burz), protoze jim delame praci za ne - tvorime kurzy. Sazkovky pro lamy stanovuji kurzy pomerne slozitejc. Pokud profisazkovka zacne vypisovat kurzy na minoritni udalosti strasne riskuje, protoze hodne kurzu vypise mimo, sharpove je vyzobaji a pak uz si taky nemusi nikdo podstatne vsadit, to je to co chci rict.

[operator]

Pokud profisazkovka zacne vypisovat kurzy na minoritni udalosti strasne riskuje, protoze hodne kurzu vypise mimo, sharpove je vyzobaji

To je otázka. Tutovkáři jdou spíš po malých kursech než po nějakých hlubších rozborech příležitostí. A bookmakeři na to často hřeší, co si budem povidat.

Tady myslím spíš šlo o to, že kašlou na ženský tenis (jsem myslel, že je chyba v mém prohlížeči a otevřel to pro sichr dvakrát ), evropská košíková taky není soutěž druhé kategorie. Uznávám, že 2. ukrajinská liga nebo challenger v jihoamerické džungli může být pro sázkovku risikový.

[tron]

sakra pisu a pisu a mezitim jsem nestihl podat BOHEMIANS-SHAMROCK za 1

nejsem ani lama ani se nenecham sikanovat ,o tom ze by sazejici v profi sazkovkach de facto tvorili kurzy se da pouze diskutovat u piva,podle mne vysledny kurz tvori celkove trh a ne jenom par vybranych sazkovek ... kolikrat se stalo ,ze ty radoby profi nakonec museli oslehnout kurz odjinud
abychom ale opet neodbihali od tematu,v tomto zebricku se MAN. radi kam mezi profi ,kvalitni ,prumerne
tady bych rad slysel odpoved a nazor i nekterych dalsich nejenom orbi (i kdyz i ten me velice zajima )

[Orbital]

Mansion s limity pres Pinnacle je samorejme profi, nicmene to co je od nich pouzitelne je burza.
Kurzy - trzni kurzy - ktere odpovidaji rozlozeni pravdepodobnosti se proste tvori na profi sazkovkach a predevsim na Pinnacle, jelikoz Pinnacle ma nejpropracovanejsi system IMHO. Na rozdil od ostatnich zamestnava nejaky matematicky mozky, co mu tvori algoritmy jak hybat s kurzy v zavislosti na case a hraci, ne jako napr. u jine profi sazkovky typu Greek, kde kdyz vsadim max. tak predem vim jestli se kurz hybne o 10 nebo 20 centu kdykoliv at jsem kdokoliv. Z toho plyne, ze je to Pinnacle se svymi velkymi limity a afinitou ke zmene kurzu, kdo byva line mover, i kdyz nemusi byt line opener. Burzy line movery nejsou a nic je do toho nenuti, proste burzy zatim nasleduji kurzy a zmeny handicapu na profi sazkovkach. Lze si to proste overit prostym pozorovanim kauzality. Jestli se nekdy dohrabeme nekam dal nevim a jsem v tom mirny skeptik (aby burza byla line mover).

Na BW te proste nenechaji vyhrat 10000 USD natoz 100000, to je kruta realita.

Profisazkovky nikdy neoslehavaji (tzv. move on the air) kurz odjinud, leda vyjimecne od jine profisazkovky - ale i tehdy maji malou moznost to udelat, protoze si toho nekdo vsimne a vsadi driv nez oni. Pokud kurz zmeni, je to proto, ze jim na nej nekteri sharpove sazi, jednoduse proto, ze se ustrelily na otevreni, nebo doslo k nove udalosti, ktera pohla kurz smerem k square-sazkovkam atp. Kurzy profisazkovek maji mezi sebou obecne velmi malou volatilitu viz. SBR3.0.

Rekreacni sazkovky tim ze neustale sikanuji a vyhazuji hrace, kteri vidi hodnotu v jejich mekkych lajnach si do jiste miry mohou dovolit tvorit kurz s prihlednutim k psychologii. Jejich pohyby nejsou zalozeny pouze na prilivu penezz /takze btw. zde je videt ze ani profi ani rekreacni, nemaji nezbytnou prioritu tzv. balancovanou akci/, rekreacni sazkovky drzi kurzy tak jak si mysli, ze budou squares (lamy) sazet. Tj. davaji jim spatne kurzy na Over, favy, doporuceni z jejich uvodnich web stranek a pod. Mene idiotske hrace odrazuji limity, zdrzovanim vyplat i dualnimi lajnami, kdy temi "sharp" lajnami vicemene hybou "on the air" podle trhu. Delaji to, z ceho by urady pro hospodarskou soutez po celem svete udelaly pripad c.1, kdyby to ovsem vedely - prodavaji tentyz statek za ruznou cenu a mohou si to dovolit pouze kvuli stupidite lidi, kteri te ci one sazkovce davaji monopolni silu, diky tomu ze jsou lini prekliknout do jineho okna a rozeslat bank na vic sazkovek. Koneckoncu diky bohu za ne - bude jich vzdy dost.

To je me pozorovani.

Ale na to pivo jiste zajdem - ted se zrovna stehuju z jedny casti naseho krasnyho mesta do druhe.

[operator]

Tak teď se musím přiznat, že jsem v koncích s chápáním souvislostí. A to jsem si myslel, že vím alespoň v obrysech, jak to chodí.

Vždycky jsem si myslel, že sázkovka se snaží o bilancovanou akci, aby se sama nemusela angažovat ve hře. Nebo se té rovnováze alespoň přiblížila, na korunu přesně to asi nebude nikdy. Pokud ale rozdělíme sázkovky na dva tábory - profi a lamí, tak už to tak nemůže fungovat. Když předpokládám, že profi hráči (šarpové) jsou v plusu a lamy v mínusu, tak z čeho platí profi sázkovka šarpům jejich výhry? Počítám, že u lamých sázkovek si nemůže sama vsadit pro dorovnání rovnováhy a nemůžou tam hrát ani šarpové, jelikož tam mají limit 140 Kč/sázka.

[Orbital]

Tak teď se musím přiznat, že jsem v koncích s chápáním souvislostí. A to jsem si myslel, že vím alespoň v obrysech, jak to chodí.

Vždycky jsem si myslel, že sázkovka se snaží o bilancovanou akci, aby se sama nemusela angažovat ve hře. Nebo se té rovnováze alespoň přiblížila, na korunu přesně to asi nebude nikdy. Pokud ale rozdělíme sázkovky na dva tábory - profi a lamí, tak už to tak nemůže fungovat. Když předpokládám, že profi hráči (šarpové) jsou v plusu a lamy v mínusu, tak z čeho platí profi sázkovka šarpům jejich výhry? Počítám, že u lamých sázkovek si nemůže sama vsadit pro dorovnání rovnováhy a nemůžou tam hrát ani šarpové, jelikož tam mají limit 140 Kč/sázka.

Bilancovana akce je povera.

"Lami" sazkovky ji nepotrebuji, nebot si hraji svoje hry s psychologii a nechutne na ni vydelavaji asi jako kdybys mohl davat sazky na hod minci a panna by byla s kurzem 1.5, orel 2.5 a darilo by se ti brat vetsinu sazek na pannu.

Sharp sazkovka samozrejme bere nejen sharpy ale i velke sazkare (high rollers) i napr. ostatni male bookies, kteri si potrebuji minimalizovat riziko, pokud nemaji dostatecny bank na sve sazky (tam ma snad jedine idea balanc. akce opodstatneni). Sharp je clovek ktery bud rychle reaguje na situaci pri nejake zmene v teamu nebo tak nebo clovek co najde diru v otviracich kurzech, kdy ovsem muze vsadit za hodne malo penez. Tyhle sharpy maji napr. na pinnacle dobre vytipovane, nejlepsi z nich zamestnaji napr. na urcitou specifickou oblast (zvlast ty co berou otviraci kurzy, jelikoz tam se teprve ukaze... co trone??). Meritkem neni ani tak financni uspesnost, ktera se dlouhodobe dostavi, ale to o kolik ti sharps pokori zaviraci kurz. To ze "profi" sazkovky prijimaji sharp akce neznamena ze berou pouze sharp akce. Naprosta vetsina sazek na profi sakovkach samozrejme neni sharp, dost casto jde proti pohybum sharpu a z toho jsou sharps pohodlne placeni (tipycky jsou to zajistovaci akce tech malych bookies, kteri si zajisti sve sazky proti pohybu a na sazkovkach s malym vigem dostanou nejvetsi hodnotu). Nedokazu rict, i kdyz mne to zajima zhruba nekde na urovni existence Boha, zda Pinnacle s kurzem nehybe podle lam vubec nebo "pouze" znacne omezene. Pravdepodobne plati to druhe. Zkratka jeden sharp dokaze s kurzem udelat mnoho a jsem presvedcen ze diky motylimu efektu ho dokaze i nasmerovat, tam kam by bez jedne sazky na zacatku vubec nesel. Dukaz pro to ale samozrejme nemam.

[operator]

Ještě k předposlednímu příspěvku: obecně si myslím, že je za normálních okolností v pořádku prodávat tentýž statek za různé ceny. Když je někdo ochoten sázet např. za kurs 1,70, proč mu nabízet 1,90?

A k tomu poslednímu: mě by zajímalo, jestli se nějak průběžně prověřuje kvalita šarpů. Může jim vyschnout zdroj informací nebo se zhorší jejich analytické schopnosti atd. Můžou si taky se sázkovkou jen tak pohrávat, jak naznačuješ. Ohledně lam mám stejný názor jako ty, profi sázkovka určitě musí omezeně reagovat na velkou nerovnováhu, ale asi ne tak rychle jako lamí SK, která nemá spoustu peněz na druhé straně akce. Proto třeba relativně déle drží kursy, ale v zákulisí myslím vše pečlivě sleduje.

[Orbital]

Ještě k předposlednímu příspěvku: obecně si myslím, že je za normálních okolností v pořádku prodávat tentýž statek za různé ceny. Když je někdo ochoten sázet např. za kurs 1,70, proč mu nabízet 1,90?

To jestli je to v poradku nebo ne, vychazi z toho zda je clovek liberal nebo socialista.
Nicmene: staty a jejich instituce a to dokonce i tech par pravicovych si to proste nemysli. V kazdem existuje instituce, ktera se zabyva tzv. ochranou hospodarske souteze (u nas je to urad v Brne) v ameru to spada pod ministerstvo spravedlnosti a EU ma jednu z priorit tzv. "ochranu hospodarske souteze", coz je presne toto, jen jim to dojde asi az za par let a pak si s chuti smlsnou na nejake square sazkovce. Evropsky kandidat c.1 by byl 10bet, s dualnimi lajnami a dokonce promenlivym vigem!!! V kazdym pripade pokud si toto myslis, jsi v naproste mensine. Cela neoklasicka ekonomie, vsechny nase parlamentni strany od komunistu az po Klause, politiku hospodarske souteze v jiste forme podporuji. Jediny proud, ktery se proti ni postavil a na hlavu postavil i neoklasiku je tzv. rakouska skola (doporucuju precist napr. relativne srozumitelnou knihu I. Kirznera: http://libinst.cz/stranka.php?id=68). Pan profesoroprezident se ovsem zvladne ohanet jak rakusaky tak neoklasikou - holt politikum nekonzistence nevadi.

A k tomu poslednímu: mě by zajímalo, jestli se nějak průběžně prověřuje kvalita šarpů. Může jim vyschnout zdroj informací nebo se zhorší jejich analytické schopnosti atd. Můžou si taky se sázkovkou jen tak pohrávat, jak naznačuješ.

JJ. Sharpove mohou vypadavat a vyloupavat se ze sqares samozrejme. Kazdy sazkar tam ma profil zalozeny na historii. Jak psal Simon Noble z Pinnacle, nebezpecnejsi je sazkar ktery ma bilanci 55-45 nez 15-5.

Ohledně lam mám stejný názor jako ty, profi sázkovka určitě musí omezeně reagovat na velkou nerovnováhu, ale asi ne tak rychle jako lamí SK, která nemá spoustu peněz na druhé straně akce. Proto třeba relativně déle drží kursy, ale v zákulisí myslím vše pečlivě sleduje.

Tak tady tomu nerozumim, nevim zda je podmet profi nebo sqare sazkovka Kazdopadne oba typy sazkovek, kdyz se to zjednodusi (v realu je i mnoho mezitypu, a ruzne sazkovky meni kurzy na zaklade ruznych signalu) proste nutne nejedou balancovanou akci, i kdyz pro profi na rozdil od square by to bylo idelani. Profi ovsem musi reagovat na sharp akce a behem te reakce-zmeny, jde o nebalancovanou akci /a to jeste v idealnim pripade - profisazkovka muze kurz prestrelit a pak ji sharpove zacnou brat opacnou sazku na ML, resp. opacny handicap po posunu (napr. +5 a -2) - coz je uplne nejhorsi, jelikoz hrozi tzv. sided nebo middled house, kde sazkovka prohraje na obe strany/. Square sazkovka, pokud se ji dari drzet sharpy dal, ma vystarano. Cimz se vracim k zacatku... at se tedy sqare-sazkovky snazi a ku*vi trh, at se kvuli nim lidem s zavislosti na gamblingu rozpadnou rodiny jeste drive a brutalneji nez kdyby trh fungoval hladce, subjektivne jim to pravo neupiram, ale me se to nelibi. Snazim se prezentovat alternativu pro prumerneho sazkare, ktery na profi sazkovce nalezne obvykle mnohem lepsi kurz. Paradoxne by lamy mely hrat na profisazkovkach, kam nejdou kvuli nedostatecnymu marketingu a profi by chteli hrat na lamasazkovkach, kde dostavaji plot. Pinnacle napr. tohle velmi dobre pochopil a zavedl jednou do mesice vyber zdarma bez dolniho limitu, coz je pro male sazkare dulezite. Mansion ma vybery zdarma. Myslim ze je otazkou casu, kdy mali sazkari prejdou k solidnim fimam, vsak i ty solidni burzy se pousteji do marketingu (betfair, mansion) a potom uloha linesmakeru bude znacne ponizena a budou proti sobe hrat profici a squares. To je to co pise Kirzner - konkurence sama odstranuje neefektivnosti. Uvidime.

[operator]

V kazdym pripade pokud si toto myslis, jsi v naproste mensine.

Ale život takhle funguje. Stačí si zkusit něco koupit na jakémkoliv vietnamském tržišti. Nejdřív nasadí vysokou cenu a když ji akceptuješ, tvoje věc. Zcela určitě ti nenabídnou cenu, kterou zákazník před tebou usmlouval, jenom kvůli tomu, aby měli všichni zákazníci stejnou cenu.

Tak tady tomu nerozumim, nevim zda je podmet profi nebo sqare sazkovka

Square. Předpokládám, že profi dávají spíš na outsidery. Lamí sázkovce začne přibývat moc peněz na straně favorita a musí reagovat, jinak v případě jeho vítězství prodělá dost peněz. Když příjdou lamy do profi sázkovky sázet na favorita, je spousta peněz už vsazena na straně outsidera ze strany profíků a profi sázkovka nemusí měnit kurs.

Paradoxne by lamy mely hrat na profisazkovkach, kam nejdou kvuli nedostatecnymu marketingu

Jenže lamy mají všelijaké podivné požadavky. Chtějí sázet maxikombinátory a maxikombinátory s tutovkama, kde je obrovská suma "to win". Nejlépe taky chtějí mít možnost sázet na své oblastní mužstvo pokud možno všechny sporty a z toho by se linesmaker profi sázkovky zcvoknul.

[Orbital]

Ale život takhle funguje. Stačí si zkusit něco koupit na jakémkoliv vietnamském tržišti. Nejdřív nasadí vysokou cenu a když ji akceptuješ, tvoje věc. Zcela určitě ti nenabídnou cenu, kterou zákazník před tebou usmlouval, jenom kvůli tomu, aby měli všichni zákazníci stejnou cenu.

hehe ja nerikam ze ne, ja pouze rekl ze jsi v mensine s tim svym nazorem; nikdy jsem nerekl ze mensinovy nazor je nespravny, naopak

Square. Předpokládám, že profi dávají spíš na outsidery. Lamí sázkovce začne přibývat moc peněz na straně favorita a musí reagovat, jinak v případě jeho vítězství prodělá dost peněz. Když příjdou lamy do profi sázkovky sázet na favorita, je spousta peněz už vsazena na straně outsidera ze strany profíků a profi sázkovka nemusí měnit kurs.

tak tady nesouhlasim... square sazkovky proste hraji valuebety se svymi zakazniky a chteji nebalancovanou akci na stranu podhodnocenych favoritu.... staci jim mensi zaloha proti runu na favority a je to square sazkovky delaji totez co profici, tim ze layuji favority s mizernym kurzem a zakaznici jim to zerou, je to ekvivalentni sazkam profiku na dogy...ale za kurzy, o kterych se nam ani nesni... ten bank rozhodne nepotrebuji takovy jako profisazkar, vzhledem k nehorazne nizkym kurzum co vypisuji

Jenže lamy mají všelijaké podivné požadavky. Chtějí sázet maxikombinátory a maxikombinátory s tutovkama, kde je obrovská suma "to win". Nejlépe taky chtějí mít možnost sázet na své oblastní mužstvo pokud možno všechny sporty a z toho by se linesmaker profi sázkovky zcvoknul.

tak tady mluvim samozrejme o lamach co masti americky sporty a major-fotbal a co jim staci ako..tech rozhodne neni malo; jinak souhlasim