Dash Trezor

[Vlkodlak]

Prijemne prekvapeni, Trezor ted podporuje Dash a nemusi se kvuli tomu stahovat zadne aktualizace, jde to automaticky.
V prostredi weboveho mytrezor je na vyber 1) bitcoin 2)Dash 3)Zcash, takze se jednoduse prepne okno a namisto btc dostavam a odesilam platbu v Dash stejnym zpusobem.
Takhle si predstavuju user-friendly hardware wallet.
Jen skoda, ze tam nemaji Monero.

[Orbital]

Az bude monero, bude monero asi nekde jinde. Uz mam nadotovanou burzu ale za tuhle cenu ho proste nekoupim no Mozna nikdy.

[Vlkodlak]

Rekl bych ze cas monera teprve prijde, ted se crypto obce upina k nadejim ze btc prevezme misto nebo alespon castecne roli jako skutecna mena. Dokud se tak nestane a btc bude realne jenom seda zalezitost jako jeste furt je, tak monero nema moc vyznam. Az btc prorazi tak prijde i cas pro monero a jeho prirozenou ulohu s absolutni anonymitou. Aneb je -li btc svetlo, tak monero je stin, pricemz stin sam o sobe nema moc vyznam. Prirovnal bych to k sachum, cerny je na rade az po bilem a bily zatim jeste netahnul.
Ja mam ve svym portfoliu trosku monera (nekolik procent) a ted bych asi taky nenakupoval.

[Vlkodlak]

Kdyby se nekomu chtelo to napsat, tak by me zajimalo jak vlastne ten trezor funguje ohledne odesilani platby musi prece private key vyjit ven a dojit do blockchainu aby mohla byt platba potvrzena...right? To by znamenalo, ze zustatek na te same adrese se stane mene bezpecnym, protoze ten private key muze byt nekde po ceste sledovan. Nebo trezor ten zustatek automaticky presouva na novou adresu a tu soucasnou vymaze?

Dalsit takovej teoretickej dotaz - kolik je maximalni pocet adres kolik muze v trezoru byt? Respektive kolik adres muze byt obnoveno z jednoho 24 slovnyho seedu? Predpokladam ze asi hodne, ale nikde jsem o tom v manualu necetl, ze bych si musel davat pozor, abych neprekrocil treba 2000 adres?

[Orbital]

K trezoru nevim. Dostal sem ted Nano S a trapim se s monero penezekou. Ale tipuju ze to bude jak rikas u kazdy jiny penezenky, tj. ze to dela change adresy.

Poznamka k moneru Jendrul. Jenze i proto je tak levne a jeho cas prijde mozna driv, nez se btc vybarvi uplne.

Kryptomenam ve funkci men jako obeziva neverim. Myslim ze je to zasadni debata. Verim necemu jako sidechainy hodne moc. Ale plati ze zabezpeceni te platby a te same meny muze byt uplne o mnoho radu jinde. Tj. bitcoin jako rezervi mena a nejaky lightning nebo tak neco na transakce (nebo klidne neco centralizovanyho). Tomuhle modelu verim.

Proste nema smysl plytvat tak silene moc zdroji, jako se to deje u btc, na ty transakce.

Ma to krasnou analogii v nasem svete penez. Tu hodotu kdyz clovek uchovava, tak si ji da do sejfu, za ostnaty drat, strezi to s puskama atd. Eventuelne jsou to certifikaty v bankach kam se nikdo nedostane, zna je jen par lidi atd.

Ale transakce jako takove jsou zabezpecene mnohem min. Velke transakce jsou jen jedno trochu vic zabezpeceny auto. Mensi transakce jsou proste jen penezenka v kalhotach nebo pin na karte. U malych transakci uz to neni ani ten pin. Je tam diverzita nakladu zabezpeceni transakci, ale vsechny jsou vyrazne levnejsi nez to strezeni hodnoty. K tyhle analogii to musi nejak dojit.

[Orbital]

Jeste k tomu dodam, ze ta snaha pouzit blockchain jako menu/distribuci, ktera tak strasne laka technologicky geeky, skonci opakovane a zcela ocekavane, jako R3CEV a jiny snahy. Tj. ze po propalenych miliardach se prijde na to, ze na distribuci staci centralizovana databaze.

Zajimaly by me limity tech siti u altcoinu jako ETH, DASH i to Monero. Monero bude mit jeste mensi propustnost kvuli dalsimu krytpovani, DASH to samy? U Monera sem tusim cet ze kdyby se pouzivlo, tak ma limit taky nizsi nez btc. Vyhoda je zde, ze jsou to centralizovany meny, tak nejaky upravy softu jsou jednodussi.

[Re4DeR]

monero neni centralizovany ne?

[Orbital]

j,monero neni

[spy_press]

Nemuze ale vlastne v konecnym dusledku ta centralizace altcoinum spis skodit? Pokud by mel btc mit/udrzet postaveni rezervni meny, mozna to bude diky decentralizaci, ne ji navzdory.

[Orbital]

to je asi predcasny hodnotit; pokud trh budechtit nejaky blockchain na transakce (coz neni v tuhle chvili vubec jisty) a pokud se ta potrebna akcnost zvladne jen skrz corporate governance, tak to holt bude muset nyt neco decentralizovanyho

ono s temi kryptomenami (treba u DAO) vyliza opet ten manazersky problem, tj. komunismus (decentralizace) vs kapitalismus (centralizace)
bude zajimavy to sledovat; hlavni dej bude ale u bitcoinu a jeho skalovani, teprv o vsechno zacina
vzdycky si predstavim z Curtise ten test https://www.youtube.com/watch?v=IkiP0uo9KYc z 70/80 let, kdy se hral jakysi kolektivni ping pong - do jisty miry to funguje
ale je to mozna prilis robustni prave na ty transakce

[Re4DeR]

no v tom je ten rozdil vnimani bitcoinu jako rezervni meny vs obehovy o kterym mluvi orb .

ja to vidim nejak tak ze u ty bezny obehovy meny je centralizace celkem fuk a je naopak spis plus. teoreticky by centralizovana mena mela byt funkcnejsi - rychleji reagovat na pripadny problemy atd. a kdyz se s tou menou neco posere tak prejdes na jinou celkem bezbolestne. neco jako kdyz pouzivas hotovost - mas ji v kapse a maximalne ztratis neco "drobnyho".

zatimco pokud bereme bitcoin jako rezervni menu tak je samozrejem decentraliazce plus. neco jako alternativa zlate ktery taky zakopes pod betonovej bunkr, nahoru postavis tank a okolo vypustis lvy. ale nepujdes kupovat chleba zlatem a nebudes se rozcilovat ze v tescu neberou zlaty pilny..


problem bitcoinu je, ze je neco mezi zlatem a hotovosti a ze spousta lidi si mysl ze by mel jako hotovost fungovat. ten system s druhym altcoinem ktery byl vlastne bezceny, ale rychly a pohodlny dava celkem smysl

[Orbital]

Ono je jeste neco jako definice penez, ktery musi splnovat jak tu rezervu, tak tu obehovost a jeste i treti faktor, ktery bitcoinu chybi uplne a to je to, aby v ty mene lidi pocitali

Tj. bitcoin ma do penez daleko, ale je mozny, ze misto toho aby byly penize = fiat, tak penize se budou rovnat {triumvirat bitcoin jako rezerva, obeh altcoin nebo bitcoin banky, prepocitavani stale fiat}

Pro me osobne je to fuk. Ale rozhodne ma soucasnej penezi svet dva problemy:
#1 Jak uchovat hodnotu (at uz diky inflaci, nebo zapornym urokovym sazbam)
#2 Jak prevadet penize na to vsechno co si lidi chteji kupovat


Na Bitcoinu je uplne genialni, ze jednak umoznuje to uchovavani hodnoty fantasticky a VZDYCKY tam bude ten layer na prevody, kterej do jisty miry bude konkurovat jinym zpusobum prevodu. Tj.do budoucna je blbost pocitat s nejakyma prevodama masivnima onchain, ale urcite je dobre a nutne, ze existuji.

Kdyz si vezmete kolik stoji prevadet zlato, tak jsou to jednak sileny dardy, kam se btc jen tak nedostane, pokud zapoctete fakt vsechny naklady a jeho storage taky neco stoji a jeho supply neni konstanta, tj kdyby vystrelilo treba 100x tak se bude tezit i z Vltavy v Praze.

[spy_press]

Hodne dobry teze a vyzivnej prehled. Při jejich cteni a pripomince Curtise nelze nezminit paralela mezi cryptos a vyvojem netu, ostatne napeti mezi mytologii kapitalismu a komunismu pri popisovani vyznamu internetu se Curtis taky dost dotyka. Ono je otazka, co vyhraje a jestli to vitezstvi muze byt definitivni. Ma treba jednoznacnou odpoved otazka, jestli funguje internet kapitalisticky, nebo komunisticky? Svyho druhu archetypem vyvoje internetu se stava tovarna na prachy Facebook i free Wikipedie... a ted tu protikladnou dvojici s prichodem cryptos zacina doplnovat i darknet, cili internet uz svou svatou trojici ziskava, coz bych rekl ještě vic nahrava vyvoji, co popisujete vyse (ze i cryptos a penize jako takovy budou mit svoje jednotlivy a principialne odlisny vrstvy)