Zajimavosti

[Orbital]

no tay se zvysily overnight sazby a posilil CNY
ale dnes uz je zas na puvodni urovni

ja bych za tim konspiracne nehledal zas tak moc duvody, proste se tam udelala bublinka na organickym rustu a nejaka z techle picovin v Cine odstartovala korekci

bitcoin trh je opravdu neco hodne nelikvidniho, asi jako props v livku

[barchen]

český ekonomický rybník...

Očima expertů: Bitcoin superstar | Finmag.cz

[Vlkodlak]

„Přijde mi paradoxní, že největší kritici systému nekrytých peněz zároveň někdy poměrně nekriticky obhajují kryptoměny. Čím je „krytý“ bitcoin kromě slibu, že ho nebude víc než 21 milionů jednotek? Ale to je jen takové rýpnutí do kolegů libertariánů.“

Natohle bych odpovedel, ze prave to, ze neni nicim kryty a existuje a posiluje, je dobry dukaz toho, ze funguje/ma hodnotu. Ono jakekoliv kryti v dnesni dobe je zpochybnitelne. Kdyz neco kryje stat, je to pak absolutne spolehlive? Je to jenom vnimano jako spolehlive, protoze jsme na ten standart zvykli. Jak je spolehliva Ceska Koruna? Za rok muze CR patrit Rusku a koruna uz nemusi existovat. V kontrastu k tomu - prave cinsky stat btc nekryje, ale ten tam nejvice koluje.

[Gigi]

Natohle bych odpovedel, ze prave to, ze neni nicim kryty

Žádná současná měna není krytá (hodnotu, statky, prací...) A BTC je na to stejně. Nedává smysl nedůvěřovat BTC, kvůli tomu, že není ničím krytý. Chápu nedůvěru lidí z důvodů bezpečnosti, protože krádeže BTC byly a pravděpodobně i budou. Ale to se kradou i současné peníze a pokud beru, že centrální banky si tisknou peníze dle potřeby, tak vlastně ty měny neustále pozbývají na hodnotě.

[Orbital]

Naopak, kazda mena, odjakziva, kryta samozrejme vzdycky byla a vzdycky bude. A to kryti bylo dokonce vzdycky tim samym. Slo o kryti duverou.

Dokonce i kdyz mela byt nejaka mena kryta treba zlatem, nebo byla ta mena primo zlato, tak i tam to nebylo kryti zlatem, ale kryti duverou, ze zlato bude mit nadale hodnotu, bude pouzivany jako penize, ze mu budou lidi duverovat atd.

Kryptomeny jsou kryte naprosto grandiozne. Kryje je opet ta sama duvera, ale sorty lidi, kteri jsou bohaty, tj. maji velky mezni sklon k usporam, tj. nepotrebuji utracet. Treba ja na bitcoin nesahnu desitky let, pokud nebude pruser, furt nakupuju dal a hodluju. A lidi jako jsem ja je vic. Kryje je duvera dokonce i paradoxne v to, ze staty budou bojovat proti drogam, prani spinavych penez (tj.i proti bitcoinu!!!), protoze tim spis budou kryptomeny jedina alternativa.

Oproti papirovym penezum tech bitcoinu opravdu bude navzdy to limitni mnozstvi, tj. pada moznost rozredeni. Naopak je tam velky mnozstvi duvodu, proc lidi se muzou kdykoliv od papirovych penez odvratit. Delo se to v historii stale a deje se to stale i dnes.

Dokonce se da s lehouckou nadsazkou rict, ze penize = duvera, primo tak. Problem je, ze pak ty klasicke penize, kterym rikame penize, az tak uplne penize nebudou, protoze jejich duveryhodnost je narusovana kazdym rozhodnutim centralni banky, ktera nad nimi vladne.

Mozna je racionalni tomu symbolickymu produktu centralnich bank duverovat, ze to jsou a budou penize, pokud neni po ruce nic jineho. To platilo ale do roku 2009. Ted je naprosto iracionalni tomu verit, protoze je tu neco, co tu duveru z tech centralne emitovanych penez dokaze vysat. Viz. Venezuela a Bitcoin.

Jsou i dalsi aspekty duvery alias penez, kde bitcoin vede vzdy (krome moznych problemu s technickou proveditelnosti transakci, ktera bude verim vyresena). Napriklad to, ze pozadavek na penize je ten, ze si za ne muzete nakoupit vse co chcete. ne jen to, co si muzete nakoupit. Ale nema smysl to rozebirat dal. Nazory expertu, kteri nechapou, co skutecne penize jsou (a to, ze nase penize jsou kazdym dnem min penezi, i kdyz ted to neni kvuli inflaci), jsou irelevantni. Kdo nevidi, ze svet jde na jednu stranu smerem k korporatnimu totalitnimu skorosocialismu a na druhou stranu do cyberpunku, ktery potrebuje svoji menu a proto ji bude mit, nehlede na to jak moc nebo malo s ni budou staty bojovat, by mel jit skladat mrkev do tesca at se probere.

Prekvapive dobry, je jen to, co pise ten posledni clovek od zlodeju Cyrrus.

Zakladni vec, co je dulezity si uvedomit je tohle: blockchain pouzivany pouze jako transakcni medium bez zprostredkovatele, je uplne neco jinyho, nez blockchain, ktery se stava penezi. Blockchain jako transakcni medium muze nebo nemusi byt zajimavy, ale pro beznyho cloveka to neni az tak dulezity. Blockchain jakozto penize uz je realita hlavne v btc, byt je to takovy zamlzeny a ta protohodnota kolisa stale hodne.Ale je tam. To jestli se blockchain jako penize (= bitcoin), bude skutecne distribuovat nakonec po blockchainu, neni vubec jisty (a logicky pak jeste mnohem min jisty je, jestli se nejaky fiat penize budeou nedy distribuovat blockchainem, coz je to, co se snazi tlacit banky, aby to vypadalo pred akcionari, ze vubec neco delaji). Blockchain jakozto penize muze byt obecne smenovan temito zpusoby:
- onchain, tj. jako nyni, kdy jsou ty transakce provadeny v ramci primarniho blockchainu
- sidechain, kdy by transakce byly provadeny v ramci jineho blockchainu, ktery by ale byl zakomponovan do bitcoin blockchainu
- onchain, ale v ramci jine kryptomeny, ktera by mela levnejsi transakce - varianta "digitalni stribro" (tj. napriklad onchain nakoupite za btc ethereum nebo jinou menu, ktera neni tak moc odolna proti utokum, ale ma levne transakce, kterym zaplatite a kdyz se nekomu nasbira dost etherea, smeni si ho za btc)
- offchain, kde se kryptomeny budou prevadet v ramci centralizovanych burz/bank

Kdo nechape, ze ted trh resi prave to, jak se bude distribuovat bitcoin, ktery je proste tim nositelem hodnoty a mota tyhle veci dohromady, nebo resi pouze tu transakcni stranku blockchainu, ktera se empiricky ukazuje jako nejslabsi stranka bitcoinu, je proste mimo.

[Orbital]

https://twitter.com/cnLedger/status/819808775032868865

to je mega zprava, znamena to mj. ze na cenu btc budou mit mnohem vetsi vliv skutecni btc holderi a obecne bohatsi lidi a ne preleveredgeovany gambleri

[Vlkodlak]

https://cointelegraph.com/news/accor...ice-of-bitcoin

čerstvé zprávy, hovoří se tam o zavedení tradovacích poplatků pro burzy

[Orbital]

jj a dotoho maji lidi problem s verifikacemana okcoinu, nejakej gox se asi blizi, presne tohle byl duvod proc sem vzdy platil premium na nonCNY burzach
jak nekdo napsal, zavedeni feecek muze byt opet i bullsih, protoze se bude obchodovat s hard bitcoinem a budou prodavat skutecni hodleri a ne spekulanti
nicmene jsou tu jine noncny burzy, co chteji zas poplatky zrusit

[Vlkodlak]

Vidim to tak, ze se v „kryti duverou“ ztraci to jadro pudla. Podle me je kryti hlavne materialni, fyzicka zalezitost. Duveru, jak popsano vyse, vidim jako pruvodni jev, ktery muze koneckoncu byt zpusoben kognitivni disonanci. Dodatecne psychologicke zduvodneni veci, kterou nekdo pouziva a vytvari si k ni podpurny pozitivni vztah. Prirovnal bych to k elektrickemu vedeni. Spojeni dvou bodu, po kterych probiha to podstatne (to o co jde) v podobe el. proudy. Duvera je pak jako el. mag. pole vznikly kolem toho kabelu, tzn. ztrati se, kdyz to materialni spojeni zanikne.
Meny preci jsou kryte statni moci, ktera je reguluje, hlida, tresta ty kdo ji rozmnozuji ze sveho vlastniho popudu, nebo kdo ji nici. Nejsou vsak kryte naprosto, ale urcite jsou kryte castecne. Nebo treba makrely v lochu jsou kryte tim, ze kdyz je odmitnete prijmou a nabidnete jim misto toho obchod tunakem, tak s vama pak nebudou cernosi hrat na dvorku basket. Nebo neco horsiho. Proste je tam nejaka forma donuceni k tem dalsim aspektum kryti. Donucenim muze byt i to, ze lidi v Ceske kotline vetsinou nic jineho neberou a platebni karty prijimaji malo kde. V tomto smyslu pak meny nepotrebuji duveru, ale potrebuji „edge“.
V pripade ze se neco stane se statni menou v obehu, mate slusnou jistotu, ze vam stat poskytne neco nahradniho ve stejne cene. A toto bude fungovat dokud ten stat sam nezanikne (coz je porad slusna sance, ze tu bude a ze bude schopen ekonomicky fungovat). V UK si nekdo podal zadost o schvaleni petice o vyrazeni soucasne serie minci, protoze pry v obrazku na petipenci nasel obraz penisu. Pokud by ty mince fakt vyradily, tak vite, ze na zaklade legitimity vam vlada bude chtit ty sebrane nahradit.

V pripade kryptomen, potazmo btc:
neco se stane s mincemi - nedostanete je zpet
nekdo je odmitne prijmout - nic s tim neudelate
vazny technicky problem s blockchainem btc (at jakkoliv mala sance) - oslabeni ci konec bitcoinu
argument, ze btc je kryte vypocetni silou mineru - ano, dokud se nerozhodnou tezit neco jineho - jiste kryti tu je, ale radove o dost mensi nez existence statu

Btc prave ziskava na tom, co kryte neni (napr. na oficialnich menach, ktere nejsou spravedlive kryte, ale jen castecne - btc tuto cast „ziskava“, otazka je jestli to znamena, ze je pak kryty. Asi jako kdyz vykopu diru na zahrade abych tam v budoucnu nasadil strom. Mezi tim do te diry naprsi a vytvori se tam rybnicek. Je pak ten rybnicek muj vytvor?
Tohle je asi potreba chapat dukladne, protoze vseobecne panuje euforie z btc, ale skutecne do hloubky a v prave podstate to vidi jen malokdo (proto take chodim sem to tu cist).

[Orbital]

No tohle je opravdu kognitivni disonance. Je to neco jako vnimani castice jako hmoty nebo vlny. Samozrejme, ze vzdy je potreba mit neco materialniho v ruce i u penez...nekde se ty penize zhmotni. Ale vzdy za tim je prave ta duvera v to, ze ty penize jsou udrzitelne penize. Ze to materialno, ktere je zarizene za temi penezi, je nejak udrzitelne. Jako v tom pripadu s penisovou petipenci. Me se hodne libi ten pristup pres duveru.

Koneckoncu, kazdy fork bitcoinu ej nova mena, kde ty penize prechazeji ze stareho bitcoinu, ktery je vyrazen jako penisova petipence na novy bitcoin. V lete 2016 dokonce bitcoin penize presly na Stellary (jen to ze jste meli btc vam dalo stellar). Ja verim tomu, ze bitcoin je takova zasadni protomena, ze i kdyz prestane platit, tak prave jeho drzeni bude branou k te dalsi mene.

Zni to absurdne mozna, ale podle me je absurdni opak, ktery tvrdi i nekteri ekonomove. A to je to, ze bitcoin je uz prilis drahy a ze kdyz bude kryptomena, tak si nekdo vytvori novou a lepsi. To je nepochopeni problemu. Penize musi byt drahe a prave to, ze jsou drahe a vzacne jim dava tu dalsi hodnotu. Vytvorit kryptomenu out of thin air je strasne tezky, zvlast kdyz je tu uz jina mena nebo meny, ktery vzdycky odsavaji vetsinu te potencialni hodnoty nove meny. Coz je ten network efekt neboli prirozeny monopol.


Fiat meny jsou duverou v stat a jeste takovy stat, co bude vest rozumnou menovou politiku. Rozumna menova politika se nedeje. V posledni dekade, ale spis dvou, staty nedelaji nic jineho nez ze sazi an kurzy 1.01 bez hodnoty a zatim to prochazi (byt za cenu velkych mikroekonomickych ztrat).

Kryptomeny jsou duverou v trh. V to, ze skutecne bude fungovat a to i v prostredi velkych regulaci (jak ukazali ekonomove skutecny trh fungoval prekvapive dobre i v ramci real socialismu - vexlaci apod). Proste trhu je nabidnuta nefalsovatelna mena, co ji jde nejak vice ci hure prevadet. Trh se toho chytil. Dal myslim neni co resit. Jen to ze lidi jsou pomali v tom, ze jim nedochazi, ze neni co resit.

K tomu konci tezeni: ono je to podobne jako zacatek jen naopak. Jaky duvod by meli mit tezari, aby prestali tezit bitcoin? jedine to, ze by se jim to dlouhodobe nevyplacelo. Jako vsude u bitcoinu a men je to zas takova divna tautologie. Podle me ten btc ekosystem jen vypada krehce, protoze si to neumime predstavit: ano, kdyz pujde cena dolu, prestane se tezit, kdyz se prestane tezit, pujde cena zase dolu. Ale je tohle vubec realisticke? Nevidim ani teoreticky mechanizmus jak by se to melo stat. krome toho ze se zacne masivne tezit jina kryptomena, ale opet je zde ta otazka proc, protoze plati ten prirozeny monopol btc, ktery vysava hodnotu.

napr. na oficialnich menach, ktere nejsou spravedlive kryte, ale jen castecne - btc tuto cast „ziskava“, otazka je jestli to znamena, ze je pak kryty.

Samozrejme, ze je kryty.Jen proste neni kryty nejakou centralni autoritou, kterou si za penezma porad nekdo predstavuje, ze tam musi byt. A ono to bylo spis tak, ze centralni autorita proste krade prave tu duveru, ktera se zcela prirozene mezi lidma tvori a zhmotnuje se v penezich. Doted to te centralni autorite prochazelo. Ted se to mozna meni.

Meny je potreba chapat asi takhle: jste banda malych kluku treba ve treti tride a jste kamaradi. Tj. nejak mate vyrovnany skore. Jeden udela ostatnim domaci ukoly, jinej donese susenky co doma ukradne, treti rad jak se divat holkam pod sukne a ctvrtej ma strejdu co mu dava cigara a patej vas vsechny bezmezne obdivuje jak jste skveli a jakej je on loser. Tahle ekonomika 3.B krasne funguje. Ani nepotrebujete penize. Ale prijde sestej, co rekne, ze nekdy nekdo nedones dost susenek nebo dost neobdivoval. Tak se vloudi do party a vymysli nejaky IOU smenky, kde je vse napsany. To sice vsechny strasne potesi, pac je to jeste jasnejsi nez predtim (=ceny jsou jasnejsi a da se i zacit lip obchodovat a zvysovat HDP),ale jen do doby, kdy si toho vsimne nejakej Horacek z 9.A, kterej vsem vnuti svy penize a pohorzi kazdymu ze ho zbusi a protoze je silnejsi, tak si ty deti reknou, proc ne, je to prece jen papir.

No a tady to prave zacina ten pruser. To neni jen to, ze Horacek musi hned falsovat. Ono jen staci to, ze to hrozi. Ze ty mali kluci sledujou, jak moc je na tom Horackova rodina blbe nebo dobre a kdyz je na tom blbe tak to hned narusuje jejich menu jen kvuli strachu. Taky jde o to, ze si horacek zacne uvedomovat ten jejich strach a zacne zjistovat, ze mu to dava ohromnou moc. Ze staci ze bude i jen vyhrozovat, ze udela inflaci a vsichni mu budou zobat z ruky treba. Protoze jeho ta inflace nic nestoji. Penize se stavaji nastrojem moci, protoze stoji an duvere, ale na takove, kde v te duvere ma jedna vyjimecna entita pravo veta.

U decentralizovanych men nema jedna entita pravo veta a i kdyz ho nejak ma jako 51% attack, tak je v tom tak hodne namocena, ze by ji to fakt stalo hodne zdroju, ze je to jako pojistka, ze neudela nejakou destruktivni picovinu. A prave tohle vsichni akteri trhu vedi a proto by meli duverovat Bitcoinu a ne Horackovi. Bitcoin je vzdy a mnohem vice kryty, nez sebehodnejsi Horacek. Jen proste trhy nejsou perfektni a neuvedomiji si to v nulovem case + samozrejme network effect je na strane fiat men. Proto se Bitcoin prosazuje tak pomalu. To je cele imo.

[Orbital]

https://twitter.com/cnLedger/status/823146829701259264
OKCoin, Huobi & BTCC all announced charging trading fees (0.2%), starting 24 Jan

tak ted se neco stane, otazka je co, cena nonCNY burz by mela rozhodne vystreliat nahoru a uvidime jak velka je btc-Cina vs btc-zbytek

[Orbital]

jak na to ted koukam tak ten objem obchodu na okcoinu jde od oka dolu tak 100x
mam teda zanet spojivek

[Orbital]

co vidim je uplnej kolaps na okcoinu a jinde v cine to bude stejny
6256 vs 6267, to je skoro 2 dolary rozdilu spreadu
ted bude fakt zajmavy obdobi, da se rict, ze to je jak kdyby najednou skoncily asijsky sazkovky

[Orbital]

Zacly se hybat ty coiny ukradene z bfx. At to dopadne jakkoliv, tak to pro cenu btc v tomhle ohledu nevypada dobre. I kdyby nejaka burza ty coiny zadrezela nejak, tak je to skra blbe pro fungibility btc. Daval bych si pozor na vsechny mixery ted a cistotu svych coinu.

[Vlkodlak]

https://www.theguardian.com/money/20...aundering-laws

jak banky snizuji riziko aml a jak Mohammad malem nedostal svoje penize.