Bitcoin jako safe haven

[Orbital]

Jsou vecny debaty, jestli je btc safe haven nebo ne.

Tj, jestli v casech krize lidi budou spis do btc schovavat prachy, protoze je to nezavisla mena, nebo jestli z nej budou prachy odlivat, protoze btc je VC project.

Tak dnesni brexit ukazuje zas dalsi argument pro safe haven.Ta rally bitcoinu sice zacla uz pred vyhlasovanim vysledku, ale s tim, jak prisel turmoil na trzich ta rally jen nabrala na sile.

Tj. zaver je, ze btc skutecne je safe haven a da se tim padem pouzivat jako currency hedge.

[karas45]

Tak na safe haven to má příliš malý objem, když se dívám na hloubku trhu, tak bude problém koupit větší množství bez výrazné změnu kurzu, stejný problém pak bude při prodeji.
Jinak osobně jsem s brexitem vůbec nepočítal, mám v portfoliu jednu jedinou firmu z UK, a ta je nyní -0,4% což mi hlava nebere.
Celkově je ten šok na trzích pro mě šok, jelikož se nic neděje, ráno luply stoplossy a vysypalo se to drobákům, jinak se podle mě ukazuje, že je prostě příliš velká likvidita a prodej aktiv asi nic neřeší.

[Orbital]

Tak na safe haven to má příliš malý objem, když se dívám na hloubku trhu, tak bude problém koupit větší množství bez výrazné změnu kurzu, stejný problém pak bude při prodeji.
Jinak osobně jsem s brexitem vůbec nepočítal, mám v portfoliu jednu jedinou firmu z UK, a ta je nyní -0,4% což mi hlava nebere.
Celkově je ten šok na trzích pro mě šok, jelikož se nic neděje, ráno luply stoplossy a vysypalo se to drobákům, jinak se podle mě ukazuje, že je prostě příliš velká likvidita a prodej aktiv asi nic neřeší.

presne, to je problem btc, ale to jen proto, ze ted to cely porad jeste jen zacina!
tady jde o to, ze bitcoin, pokud ma existovat, tak jednou bude mit likviditu a hodnotu mnohem vetsi, ale prave ted se jakoby symbolicky ustavuje, co je to za aktivum
dnesni korekce nahoru nebyla kvuli brexitu (jen), ale bude se to tak vnimat, stejne jako posledni spike mel byt kvuli kypru
bitcoin nemuze mit dlouhodobe valuaci 10miliard USD, ani 100 miliard USD, musi jit vyse

volatilita souvisi pak prave s tim objemem; pokud btc naroste v pruseru relativne o hodne tim lip pro nej... ty btcsileny swingy ted bych nebral jako indikator btc, to je dany tim pulenim, ktery je holt jednou za 4 roky a tim (na bitcoin) silenym pritokem penez, co tam lidi rvou uz par tydnu

btc je protomena a dokud nebude mit valuaci aspon trilion, tak porad bude; ted je to i dost neatraktivni pro ruzny velky institucionalni investory, ale pokud ta cena poskoci tak cca o rad, tak to zacne byt zajimavy i pro me (tipuju) a tim se jakoby jeste mnohem vic zlegitimizuje

[karas45]

Jo to chápu, beru to tak, že není chyba mít pár bitcoinu, pokud by se naplnil tento scénář, jako riziko vnímám prostě to, že se to nemusí stát, je víceméně jasné, že velké % objemu vlastní malá množina lidí, která si teď s kurzem může dělat co chce.
Ale to je v zásadě stejné jako na burze, kdy i u akcií stačí když někdo masivně prodává.
Osobně spíš nevěřím deflační povaze měny, historicky se to moc neosvědčilo, a nejsem si jistý jak by mohla současná ekonomika fungovat deflačně, jistě předpokládá se reset a stav, který nelze odhadnout.

[wade]

S tím větším objemem mně to napadlo taky, ještě bych přidal volatilitu. Nemůžu brát jako safe haven něco, co má hodně vysokou pravděpodobnost změny hodnoty v rádu desítek až stovek procent.

[Orbital]

velké % objemu vlastní malá množina lidí, která si teď s kurzem může dělat co chce

analogie jsou centralni banky a soucasnej stav: kdy jedna jedina entita ma pod palcem prakticky vsehcny penize a "muze si snima delat, co chce"; samozrejme pokud neni uplne blba ta entita, tak neudela neco uplne extremniho

takze vidime ze i v soucasnym naprosto centralizovanym stavu, ty meny funguji; proto neni duvod, kdyz se z monopolu prejde mozna do vysoce diverzifikovanyho oligopolu, proc by to nemelo byt zlepseni stavu

samozrejme mit nejaky vetsi stake se muze ukazat jako zajimava premium, proto na tom pracuju, ale u bitcoinu je to spis ne o tom vlastnictvi, ale o minerech: mineri jsou spis ty centralni banky... no a tam jde zas o to, ze naklady vstupu jsou velmi nizke, kdokoliv muze zacit tezit, kdyz by mineri meli moc ekonomicky moci, protoze by se mu to vyplatilo

je to zasadni vylepseni soucasnyho stavu, kde se vedeni CNB/ECB/FED proste odhlasuji, kolik bude penez a to se deje naprosto mimo trh

Osobně spíš nevěřím deflační povaze měny, historicky se to moc neosvědčilo

Neosvedcilo se to jen proto, ze stat mel paky na to lidem vnutit svoji inflacni menu. Je klidne mozny, ze jsme na zlomu a mozny vnutit svou menu nadale uz uplne nepujde.

Nicmene bitcoin neni defalcni mena. Bitcoin je deflacni mena ted, protoze momentalne mena = monetarni baze. Pokud se teoreticky rozjede bitcoin po celym svete a bude vsude akceptovan, tak samozrejme defacni nebude. Bude stale tech 21M bitcoinu, ale nad tim bitcoin jadrem budou normalni centralizovany banky/penezenky, ktery budou normalne pujcovat bitcoiny, ktery nemaji, tak jako dosud. Tzn. budou menovy agregaty m1, m2, m3... V ekonomice bude mnohem vic bitcoinu nez 21M, nicmene to mnozstvi bude brutalne kolisat jako za zlatyho standardu s hospodarskym cyklem. Ale nebude se dit to, ze se recese zaplacne dalsi emisi penez, protoze to trh nedovoli.

Konsekvence je jasna: velmi pochmurny svet, kde si Evropa muze nechat zdat o svym socialne-trznim hospodarstvi a konsenzu. Proste konec srandy. Svet pravicovyho intelektuala z kavarny od Misese se naplni, ale obavam se, ze prave tem pravicakum, co nikdy trh nepoznali, se tohle libit nebude, protoze je ty jejich kecy uz neuzivi.

[Orbital]

No a pak k fungovani ekonomiky v deflaci poznamka. Chronicky znamy je Japonsko. Ztraceny dekady se rika.

Muzu vas ubezpecit, ze ten medialni obraz, stejne jako medialni obraz jakykoliv zeme, je mimo. Japonsko je uz ted o nekolik dekad napred. proste tam padaji ceny, ktery margin ostrej jak kurzy pinnaclu. To je cely. Funkcni a pomerne drsnej kapitalismus s uzasnyma sluzbama. Nejsem zadnej pravicovej fundamentalista, ale ekonomika nepotrebuje ty inflacni stimuly, aby fungovala lip. Apson ne tam, kde se to rika. Inflace je dobrej socialni nastroj, zvlast v zemich kde jsou maly dane z dedictvi treba. Kdyz mate prachy v rodine a inflaci, tak ti potomci nesmej byt aspon uplny idioti, aby to bohatstvi dokazali udrzet nejakyma investicema. Az na tomhle levelu jsou inflacni ekonomiky progresivnejsi. Ale momentalne je socilismus i v uplnejch mikroekonomickejch detailech, bezny ceny prestavaji davat smysl, takze resit nejaky long term presuny majetku a efektivitu je na dlouhy lokte. Decentralizovana mena resi prave to narovnani cen (pokles cen aktiv pri krizich, kterym se uz neda vyhnout monetaristickymi triky apod).

[gugatronic3]

china draft na uznani..

Legal status on the horizon for bitcoin in China : CalvinAyre.com

[Orbital]

GOP ties fray as Trump refuses to endorse Ryan, McCain