Value?

[Pali]

Zdravím osadenstvo

Môžem tieto udalosti nazvať ako value udalosti?

1. udalosť: Live volejbal kurz na outsidera v stávkovej kancelárii A=56 a v B=150
2. Udalosť. Live hokej kurz na outsidera v stávkovej kancelárii A=20 a v B=39

Obe som prehral.

Raz som natrafil na situáciu, keď bookmaker istej stávkovej kancelárie vymenil kurzy medzi favoritom a outsiderom. Stáva sa to častejšie? Vsadil som malú jednotku a vyhral. Teoreticky ak by som vsadil napríklad 50k€, tak mi to asi voidnú na základe nejakého teplého argumentu, alebo? Máte podobnú skúsenosť?

Určuje sa value len na základe informácii a prehľade v športe, tímoch, zraneniach, počasí etc. alebo sa dá value rozpoznať aj na základe štatistík, respektíve iný spôsob. Predpokladám, že len prvá možnosť ale vŕta mi to v hlave.

[Orbital]

Taky zdravim.

Prvni cast otazky: jako value to muzes nazvat, a taky se muzes pojmenovat Napoleon Bonaparte. Jestli se ptas, zda tam vale skutecne byla, tak to nelze odpovedet. Zvlast kdyz ta srovnavaci sazkovka A je neznama. Pokud by sazkovka A byla likvidni jako PIN nebo BF, pak je pravdepdoobnost ze kurzy B byla value mnohem vyssi. Cim vetsi shit co nevezme ani euro je sazkovka A, tim mensi ma smysl s ni vubec srovnavat kurzy natoz vyvozovat neco o value. To snad da rozum.

+++++++++

Value se urcuje tak jak si ji clovek urci. Kazdej jinak. Ale asi se opet ptas (a silene se sam ztracis ve slovech), jestli se da urcit, zda nekde value je nebo neni a byt si tim jistej. Neda. Sportovni sazky nejsouexaktne spocitatelny, jako je house edge v kasinu nebo kuzy v pokeru. Kasino i poker je simulace reality s omezenymi kombinacemi, tj. lze casto mnoho veci spocitat a na zaklade toho rict, zda value nekde je nebo neni. Sportovni sazeni se tyka realneho sveta a nelze nikdy ani 100% tvrdit ze sharp kurzy na likvidnich trzich odpovidaji pravdepodobnostem. Lze to samozrejme predpokladat a jiste to tak ve vetsine pripadu bude, ale v sportovnim sazeni se clovek placa v neurcitosti. Pokud s tim neumis zit a ptas se tak jak se ptas, je asi lepsi jit o dum dal.

Dam ti priklad: predstav si, ze jsi mlady a mas napad. Na napadu zalozis byznys. Byznys ti vydela strasny miliony. Ted strih. Jsi na smrtelny posteli ve svym luxusnim sidle a premyslis tak, ze se ptas, jestli tvy rozhodnuti delat ten byznys melo value. I kdyz budem predpokladat, ze lze zanedbat slozky zivota jako rodina, odpocinek, stesti atd, coz asi uplne nejde, a smysl zivota budes brat jen skrz vydelany penize, tak pokud jsi racionalni sportovni sazkar, tak na ty smrtelny posteli, i kdyz budes mit tech strasne moc mega, si vubec nemuzes byt jistej, ze to rozhodnuti bylo spravny. Musis vedet, ze vzdycky je moznost, ze byla moznost delat jinej byznys, a misto milionu vydelat miliardy. Pokud pochopis tuhle kostrbatou analogii, tak by ti melo docvaknout, ze uplne stejne nesmyslny je ptat se zda neco ma nebo nema value. Samozrejme ti vetsina lidi rekne svuj nazor na sazku. Ti, co ji skutecne vsadi ve stejnym kurzu si jiste mysli, ze ta sazka ma value. Ale nikdy nedostanes jistotu, ze ji mela.

[Pali]

Vďaka za opoveď.

A bola bet365 a B bolo niečo tuzemské, fortuna alebo tipsport, nie som si istý.

Viem, že odhad value je subjektívna záležitosť. Nepýtam sa na istotu. Pýtam sa, či sa dá value určiť aj inak ako znalosťou tímov, zranení... Napríklad na základe štatistík...
Toto mi stačí ako odpoveď: "Value se urcuje tak jak si ji clovek urci. Kazdej jinak."

K príkladu dodám, že tiež sa snažím riadiť fuzzy logikou a prekročiť dualitu. Na istoty neverím v žiadnej oblasti. Stávkovanie je pre mňa viac menej introspekcia. No ak by som z toho ešte aj čo to vymlátil, tak by som sa vôbec nesťažoval ale to by som sa tomu musel venovať viac, respektíve iným spôsobom.

[neon3]

Tak pokud to ma bht introspekce, tak mi ta tva posledni veta prijde, ze jsi to zabalil nez jsi zacal.

To je takovy to livarsky: "jsem si jistej jak na to a kdybych do toho byval sel, tak bych to urcite zvladnul". Timhle zpusobem se dotyka sveta cim dal vic lidi, par jsem jihc uz i vyrazil. To smutny na tom je to, ze oni by na to treba i skutecne meli, ale to by se tomu skutecne museli venovat naplno. Naplno neco delat vs. o tom naplno zvanit a snit je proste kurevskej rozdil.

Tohle podepíšu 3*.

Stávkovanie je pre mňa viac menej introspekcia.

Moje primární motivace pro sázení je totiž taky introspekce. Dřív jsem (jako průměrný livar) chodíval pravidelně na pivo s kamarády. Nikdy mě to nějak extra nenaplňovalo, ale bylo to fajn, sranda... proč ne, že jo... Po tom, co jsem začal sázet, tak se celkem začaly dít věci a čím větší se stávala ze sázení priorita, tím méně si mám s ostatníma co říct. Samozřejmě na pivo občas pořád zajdu, ale kolikrát se na to ani netěším a jdu tam spíš z důvodu, že to tak cítím, než že by to pro mě byla nějaká extra zábava. Posledně mě dorazil spolužák ze střední, když první co ho napadlo, že bych z toho gamblu měl přece platit daně. Šel jsem do kolen. (takových případů bych mohl vyjmenovat více)

A co tím vším chci teda vlastně říct? (je to tu na fóru zmíněno mockrát, ale přesto chci přispět i svým příběhem)
Dříve bych přemýšlel možná úplně stejně jako ten spolužák. Teď mi to přijde uhozené. Takže pokud to chceš pojmout opravdu jako introspekci a šlapat do toho na maximum (což mimochodem pořád nedělám). Tak se připrav, že se rapidně zredukuje okruh lidí, se kterýma si budeš moct něco smysluplného říct. Ty je velice pravděpodobně chápat budeš, ale oni tebe absolutně ne.

[Orbital]

Tak pokud to ma bht introspekce, tak mi ta tva posledni veta prijde, ze jsi to zabalil nez jsi zacal.

To je takovy to livarsky: "jsem si jistej jak na to a kdybych do toho byval sel, tak bych to urcite zvladnul". Timhle zpusobem se dotyka sveta cim dal vic lidi, par jsem jihc uz i vyrazil. To smutny na tom je to, ze oni by na to treba i skutecne meli, ale to by se tomu skutecne museli venovat naplno. Naplno neco delat vs. o tom naplno zvanit a snit je proste kurevskej rozdil.

Co je value ti nikdo nerekne. Zacni sazet a doved to skutecne a zcela materialne do poradnyho zisku a pak budes vedet a citit, co ta value je a i to, ze to nikomu nenadefinujes a pravdepodobne i to proc je dulezity se tem vecem skutecne venovat a ne skakat jako motyl na louce od kvetinky ke kvetince. Tu si sosnout nektaru z pampelisky, pak zase z durmanu...

[Yuko]

Pali,

mrkni sem: Value betting guide.

Najdolezitejsia vec zo vsetkych je mat pod kontrolou svoju hlavu a emocie.
Priprav sa na jazdu hore a dole. (vid: http://sazkar.net/forum/sazet/rozpty...433#post133834)

Nechod do toho naplno. Najprv testuj. Po cca roku a okolo 10.000 betoch uvidis ci tu value chytas, alebo nie.
Vela stastia.

[vrablan]

Na tu druhu cast otazky: vacsina internetových ti spominane vymenene kurzy resp. velmi nadhodnotene, resp. chybne vypisanu lajnu s urcitostou STORNUJE, dokonca specialistami su Bwin, ktory to urobia po 4 dnoch a az po odohrati zapasu!!! Ale - a preto toto pisem - nase amaterske stavkove maju JEDNU VELKU VYHODU - uz podane stavky NIKDY nestornuju. Ide o moje viacnasobne vlastne 4-rocne skusenosti. A je jedno ci su podane cez net alebo v kamennej pobocke. Hovorim o NIKE, FORTUNA a TIPSPORT. Vela zdaru...

[treider]

Ale - a preto toto pisem - nase amaterske stavkove maju JEDNU VELKU VYHODU - uz podane stavky NIKDY nestornuju. Ide o moje viacnasobne vlastne 4-rocne skusenosti. A je jedno ci su podane cez net alebo v kamennej pobocke. Hovorim o NIKE, FORTUNA a TIPSPORT. Vela zdaru...

Chybnou line Tipsport stornuje.Vlastni zkusenosti.Nestornuje pouze nadhodnocene kurzy po jejich snizeni na trhu.

[kanafásek]

A fortuna si stornuje cokoliv a kdykoliv se jí zachce.

[vrablan]

Netrep blbosti - mylis si zamietnutu stavku so STORNOM uz podaneho tiketu. Maju to v Hernom plane ze preberaju zodpovednost za chybne vypisane kurzy a NIKDY sa mi to nestalo, hoci to boli naozaj uletene kurzy - v Tipsporte dokonca 1:10000, nasledne v live stavke to iste s kurzom 2,0. Skoda ze vysla opacna stavka... V Nike kurz 1,9 namiesto 1,01, v pohode vyplatene atd...

[Gigi]

Žádná česká sázkovka (= sázkovka vlastnící licenci od MFČR) nemůže stornovat tiket jen kvůli špatně vypsané lajně. Důvody, proč lze stornovat jsou napsané v pravidlech, které schvaluje MFČR. Hlavní důvody tam bývají dva - v jednom okamžiku jde uzavřít arb díky špatně vypsané lajně (lze vsadit na domácí za kurz 3 a na hosty za kurz 2 v jednom okamžiku) nebo jsou špatně vypsaní soupeři (prohození domácí/hosté, neuvedená neutrální půda, ...)

To, že si nechají někteří hráči srát na hlavu, je jejich problém!

[Orbital]

Prave ze to neni jen jejich problem, protoze cim vic lidi si nechava srat na hlavu, tim vic to protistrana zkousi. Viz. ta pica z fortuny, co ji po pul roce nekdo ze sazkare poradil at si nastavi soukromi na fb.

[treider]

U Tipsportu:
(1) Sázky se ruší a Vklady se budou vracet v těchto případech:
c) Příležitost byla chybně zadána nebo zadání ztratilo smysl z důvodů vyšší moci (změna pravidel soutěže apod.).
d) Jestliže Kurzy na Příležitosti byly zadány z důvodu selhání výpočetní techniky či lidského faktoru v takovém poměru, že jejich kombinací lze dosáhnout jisté Výhry.

Mam dojem ze diky temto bodum neni problem vystornovat jakoukoliv chybu

[Gigi]

U Tipsportu:
(1) Sázky se ruší a Vklady se budou vracet v těchto případech:
c) Příležitost byla chybně zadána nebo zadání ztratilo smysl z důvodů vyšší moci (změna pravidel soutěže apod.).
d) Jestliže Kurzy na Příležitosti byly zadány z důvodu selhání výpočetní techniky či lidského faktoru v takovém poměru, že jejich kombinací lze dosáhnout jisté Výhry.

Ale to jsou přesně ty dvě situace, o kterých jsem psal -1. mluví o chybně vypsané příležitosti NIKOLIV kurzu, což třeba záměna týmů, atd. a 2. mluví o arbu. Takže pokud vsadíš např. špatně vypsanou hranici Totals, tak to česká SK nemůže stornovat.

[gugatronic3]

pravidlo d] pouzivame vyjimecne, to fakt musi byt omyl typu 190 misto 1.9 - a jisty zrejmy arb na prvni dobrou... pokud by sel udelat nejaky uchylny arb (kombinace treba 3 a vic ruznych udalosti, tak sice arb to je, dle te formulace, ale tu to nepouzivame - co vim)