Chlast - Met(hy)la lidstva

[Mordemy]

Chlastat s mierou znamena chlastat tak, aby sa v mozgu nevytvorili drogove synapsie.

Nevím, co přesně myslíš "drogovejma synapsiema", ale ať už je to cokoliv, je to nedůležitý - protože to, že se to vytvoří v mozku, znamená, že se to tam vytvoří až potom, co přijde myšlenka typu "Dám si pivečko a budu v pohodě" - teprve Z TOHO vznikají v mozku nějaký synapsie...

Prostě nejdřív myšlenka, potom chemie. Vždy a všude.

[SMILE]

Díky za odpověd Morde to mi stačí , na první pohled tam vidím jasně a ten druhej je na rozbor . Každopádně jsi tu přiblížil všem ostatním tvůj postoj k chlastu a defacto si tukneš o vánocích a eventuelně při dalších příležitostí, kterých tedy není moc a nesnažíš se je uměle nevytvářet "jakože si půjdem zachlastat v sobotu večer " v čem jsi tedy asi jel jak jsi psal" v minulosti." Myslím, že každej z nás pokud to není zapřísáhlej abstinent co nikdy nepozřelsi tedy někdy (každej nějak jinak často) ulehčí ... ale co je ulehčení ? protože jedna sklenička o vánocích mi jako ulehčení nepřipadá spíše "společenská" pokud se nezvrhne v dalších pár pohárků... ale myslím že o tom to je, aby se to nezvrhlo a nezvrhlo se to zas a zas, pak si to ulehčení stává postupně peklem asi jak psal Oldies77. Každopádně chlast tu byl a bude pořád a je to i proto že ten systém z něj má víc než dost... ted jsou to teda starosti že umíraj lidi, ale při dnešní rychlosti se na to brzo zapomene...

[tanasguram]

Já těm argumentům moc nerozumim Mordemy. Nejdřív se dozvim, že v případě alkoholu nejde vůbec o množství, ale o problém posouvání hlavy od reality. V debatách o posouvání hlavy od reality se pro změnu dozvim, že jde o množství jakým se to děje. A hlavně, že všechno řeší trip, který realitu nemění, ale akumuluje. A zatímco každý příležitostný pijan skončí v léčebně, tak proti přechodu na tvrdý drogy je každý tripař naprosto rezistentní. Já myslím, že jde spíš o formování názoru na základě předchozích zkušeností. U tripu ses akorát ještě nesetkal s tím správným zážitkem, kterej může náhled na věc změnit. Já mám svůj zájem na obojím a kdysi to tak bývalo normální v symbióze.

[Mordemy]

Rozumíš tomu moc dobře tanasgurame, jen si prostě meleš svojí, to je celý.

Pokud trváš na diskuzi s argumentama a chceš to hrát stylem "kdo přijde s lepšíma argumentama, tak je winner a může si ohnout realitu podle svýho a bude mu to fungovat", tak prosím, do toho, ale rozhodně si tím nijak nepomůžeš, jen si sám sobě potvrdíš, že je oukej dál si srát do vlastní hlavy. Argumenty tu samozřejmě předkládat vzájemně můžeme, ale ty moje argumenty vytrvarvale ignoruješ a neodpovídáš na ně (viz. ta tabulka závislosti, co jsem linkoval a z který je jasně vidět, že LSD a houby jsou kdesi hluboko pod alkoholem). Takže se ptám: Co konkrétně nechápeš na tomhle argumentu? Všimni si, že ten argument je dokonce vědeckej, takže s ním můžeš vést odbornou polemiku a hledat protiargumenty - výjimečně to nejsou jen Mordemyho osvícenecký kecy, ale "tvrdá věda".

[tanasguram]

Rozumíš tomu moc dobře tanasgurame, jen si prostě meleš svojí, to je celý.

Pokud trváš na diskuzi s argumentama a chceš to hrát stylem "kdo přijde s lepšíma argumentama, tak je winner a může si ohnout realitu podle svýho a bude mu to fungovat", tak prosím, do toho, ale rozhodně si tím nijak nepomůžeš, jen si sám sobě potvrdíš, že je oukej dál si srát do vlastní hlavy. Argumenty tu samozřejmě předkládat vzájemně můžeme, ale ty moje argumenty vytrvarvale ignoruješ a neodpovídáš na ně (viz. ta tabulka závislosti, co jsem linkoval a z který je jasně vidět, že LSD a houby jsou kdesi hluboko pod alkoholem). Takže se ptám: Co konkrétně nechápeš na tomhle argumentu? Všimni si, že ten argument je dokonce vědeckej, takže s ním můžeš vést odbornou polemiku a hledat protiargumenty - výjimečně to nejsou jen Mordemyho osvícenecký kecy, ale "tvrdá věda".

Tak konkrétně na tomhle argumentu je blbý to omezení informace v čase a místě pro který je platný. Nežijeme v izolovaném světě. Zatímco od vína je "možný" přechod k tvrdýmu alkoholu a tam se to zastaví tak od LSD je "možný" přechod na tvrdý drogy kde se zastaví celej život. Když se vrátíme k tomu videu DOORS, tak Jim se po zkušenosti s LSD vrátil k alkoholu a PAM přešla na heroin. Že LSD každýmu nesedne je tam taky dobře vidět. Riziko i užitek obojího mi připadá srovnatelný a kdyby byla stejná dostupnost, velká část těch lidí v nátělníku a teplákách u TV co pijou by tripovala. Tím by se ta jedinečnost a pocit vyjímečnýho jednání v tvém pohledu podstatně změnila a třeba by to bylo zase všechno jinak.

[Mordemy]

Příběhy lidí, co si vzali LSD a pak se šli ničit, jsou známý. Ale tvoje interpretace je mimo. Neprobíhalo to tak, že je LSD poslalo do sraček. LSD těm lidem tenkrát něco dalo a to něco bylo tak super, že jakmile se ty lidi vrátili do běžný reality a viděli, že si to NĚCO nelze udržet a hlavně, že to není taková prdel, jenom si vzít pilulku a bejt happy, tak se z toho posrali a šli do skutečnejch drog (třeba do heroinu).

Představa, že LSD je jen přestupní stanicí k tvrdejm drogám je kec na úrovni večerních zpráv TV Nova. Představa feťáka, co si píchá do žíly heroin a přitom si jen tak mimochodem na zpestření dá tripa, je hodně komická. Trip a psychedelika obecně jsou mezi skutečnejma feťákama tabu. To si dá jen ten největší šílenec, protože bejt ve sračkách z heroinu a dát si trip, to je na sebevraždu - a ty lidi to moc dobře vědí.

LSD není nic jinýho, než katalyzátor. Ty umělci se snažili dostat k Bohu a LSD jim to nějakým způsobem dalo. Ale oni to neustáli ten smutek a tu tíhu z toho, že to není na pořád a že to pomine a že i tak bude v jejich životě strašně moc bolesti. A teprve proto šli do sebedestrukce a začali chlastat.

Nikde tu netvrdím, že LSD je řešením všeho. To by sis přál právě a jenom ty, dát si pilulku a vyřešit tím všechny svoje problémy. Doufáš, že existuje něco, co je univerzální, jednoduchý a u čeho se nemusíš snažit. A jenom proto mi to tady vyčítáš, protože ty víš, že takhle to nefunguje a fungovat nemůže a sere tě to. To je tvoje hlavní výtka směrem k tripu. A vtipný je, že seš zároveň posranej až za ušima z toho do toho tripu jít, protože seš si opět až příliš jistej tím, co by ti ten trip vytáhl až z paty a pak ti to narval až do krku. A máš samozřejmě pravdu, že tvůj trip by byl jedno velký peklo. Každopádně i tak by mělo value do toho jít.

[tanasguram]

Mordemy ty si chytrej kluk, na spoustu věcí si už přišel, některý tvoje postřehy celkem rád čtu, ale nemáš odžitej život a zkušenosti. K tvrdým drogám vede většinou naprosto prozaická cesta právě podobná těm ze zpráv na TV nova. Jednou prostě trip nebude zrovna k mání, ale dostaneš nabídku něčeho jinýho a v prostředí drog to alkohol asi nebude. Můžeš to odmítnout, ale čím častěji se to bude stávat, tím větší bude šance, že to zkusíš. Samozřejmě, že každý kdo vyzkouší trip nebo trávu nepřechází automaticky na tvrdý drogy, ale každý kdo přešel na tvrdý drogy na ně přešel z těch lehkých.

Jinak zase nerozumim o čem tam dál píšeš? Taky nevim proč by někdo kdo už je na heroinu jel na tripu? Nevim jakou že chci pilulku co vyřeší moje problémy? Nehledám nic univerzálního. Nic mě nesere. Nevim co by mi jako vytáhnul trip z paty a narval do krku? Nevim proč by byl můj trip peklo? A já už do toho šel dávno před tím než si se narodil, dyť ti to v minulých příspěvcích píšu, že jsem pro obojí a nemám s tím problém. Nedělejme z tripu bůhvíco za zázrak...

[Orbital]

tanasgurame, ty mas super postrehy a mas i pravdu, ze mord nema odzito, ale to cos prave napsal je kardinalni picovina

LSD neni ani lehka ani tvrda droga; jak uzivatele marihuany, tak predevsim pikari a Hckari si daji radsi hlt metanolu, nez trip

od LSD nevede k heroinu zadna logicka pricinnost krome te, ze je to droga, tusiz se ty lidi dostavaji do stejnyho ostrakizujiciho prostredi

a prestante tu prosim vytahovat jak castky za jaky sazite, tak roky, co jste odzili; je to ta sama excuse

[Orbital]

Aj to pecene kurca ti samo o sebe nieco robi s hlavou, ak by sme sli do dosledkov. Aj obycajnou vodou sa mozes predavkovat tak, ze to organizmus zabali. je to vsetko otazkou miery a tak, ako gambler nezvlada moneymanagement, tak ladic pijan nezvlada chlastmanagement.

chlast moneymanagement se neda zvladat, je to jako si tak trochu rvat hrebik do oka; kdyz pujdeme do dusledku, tak se neda zvladat ani moneymanagement, protoze i prachy si najdou cestu jak cloveka zkurvit

o tom cela tahle debata proste neni; to, ze nas budou veci kurvit protoze se jim nelze vyhnout neznamena, ze nas proste nekurvi..kurvi proste

a kdyz tu bude nekdo psat o nejakych hladinkach, nebo jedno pivo a nic se nedeje, tak je to naprosta ignorance, jasne ze se deje, stejne jako kdyz zerete kure, ktery nekde nekdo na pasu zabil, nebo pijete kafe, co nekde trhala zneuzivana 8mileta holcicka atd atd atd

zivot proste je jedno neustaly kurveni se a za tim vsim vymlouvam, ze trocha kurveni se je ok je jen excuse, ze vy vsichni chcete byt strasne cisti a nezvladate prijmou svou spinu... taky to nezvladam FYI, ale rad bych na tom pracoval a je to jeden z mejch ukolu... umet prijmout vsechno to, v cem je clovek srac a to zase chce umet ty veci videt a tim ze je budete porad popirat uplne stejne jako to tu kdysi predvedl Mart, se vam fakt nic nepodari

[Mordemy]

Mno, ty seš tanasgurame jen další důkaz toho, že mít věk a zkušenosti může leckdy dost k hovnu. Seš tak v koncích, že musíš začít počítat, o kolik seš starší, aby ses vůbec mohl se mnou dál bavit a neztratil při tom nějakej pochybnej statut, kterej si tu snažíš držet. Pokud tě sere, že ti tu o deset/dvacet/třicet (?) let mladší chlapeček vykládá o životě, tak je to opět jenom tvůj problém a tvoje vlastní hlava. Stejně tak těma kecama o "chytrým klukovi" si jen kálíš do vlastního vnímání.

Je to prostě směšný, abych se díky LSD dostal k heroinu. Pokud na mě někde čeká sebedestrukce skrz heroin, LSD mě k tomu akorát dokope dostatečně včas, abych se z toho stihl do konce života vyhrabat. Když na psychedelickejch drogách skočíš z okna, nestane se to "proto, že ti to udělali ty drogy", stane se to proto, že se to muselo stát - a kdyby sis člověk nedal ty psychedelika, musel by na ten skok z okna čekat třeba ještě další rok, než by se k tomu konečně "odhodlal".

Máš zkreslený vnímání toho, jak věci fungujou. Dost možná právě proto, že máš za sebou víc let nabalování sraček na vlastní brejle, než já... stejně jako děti vidí obvykle víc, než dospělí, který se je snaží přesvědčit o tom, že strašidla neexistujou (jenže oni existujou a my na to pak složitě zpětně přicházíme až když vyrosteme a překvapeně se dozvídáme o vlastní strašidlech a bubácích v naší hlavě).

Pokud si trip už měl, tak o to šílenější je, že se na to koukáš tak, jak se na to koukáš. Seš úplně jako ten Jim z Doors, kterej se na to vysral, na to, co se dozvěděl a rozhodl se to pro jistotu přikrýt nánosem alkoholovejch zvratků... hlavně, aby už nikdy nemusel myslet na to, jak skvělý a pravdivý to může ve skutečnosti bejt. Fakt super...

[tanasguram]

LSD neni ani lehka ani tvrda droga; jak uzivatele marihuany, tak predevsim pikari a Hckari si daji radsi hlt metanolu, nez trip

od LSD nevede k heroinu zadna logicka pricinnost krome te, ze je to droga, tusiz se ty lidi dostavaji do stejnyho ostrakizujiciho prostredi

To je to stejný co psal Mordemy, odkud to je? To mi někde ujelo nebo co? Ano, v momentu kdy je někdo už uživatel tvrdých drog se už k tripům nemá cenu vracet, možná by ani účinek těhle "drog pro děti" nebyl v takové fázi rozpoznatelný, nemám zkušenost. Ale řeč je o logickém přechodu z lehkých na tvrdé, ne zpětně. Ostrakizující prostředí, sázka, frajeřinka, zvědavost, nálada, nadbytek času, peněz, stres, náhoda, názor, přesvědčení, nebo cokoliv co bude zrovna fungovat zařídí ten zbytek.

[Orbital]

ostrakizujici prostredi vytvaris ty temahle kecama a jakousi podivnou hierarchii drog, kterou stvorila CIA, politici nebo buhvikdo

LSD neni hracka pro deti a ani marihuana neni hracka pro deti

zatimco zhulit do idiocie se muzes kdykoliv i jako totalni smazka, tak ver mi ze jsem se s par post-pikarema potkal a jestli se neceho desili tak to byl trip, zatimco po piku stale touzili, proc asi?

[tanasguram]

Mordemy, ty se moc zaobíráš sám sebou. Je hezký, že vůbec o životě nějak přemejšlíš, to se mi líbí. Ale děláš z komára velblouda, "jdu srát" rozepisuješ na pět sran textu, stejně jako když si dáváš měsíční selfban nebo se bojíš co udělá s tvojí psychikou první výplata. Myslim, že výplatu si už dostal a stalo se houby. Po tripu se taky dozvíš houby jako se Jim dozvěděl houby. Asi zjistil jen to, že existuje možnost aby svět byl lepší, radostnější, barevnější a prostě jí využíval jak to šlo.

[SMILE]

chlast moneymanagement se neda zvladat, je to jako si tak trochu rvat hrebik do oka; kdyz pujdeme do dusledku, tak se neda zvladat ani moneymanagement, protoze i prachy si najdou cestu jak cloveka zkurvit

o tom cela tahle debata proste neni; to, ze nas budou veci kurvit protoze se jim nelze vyhnout neznamena, ze nas proste nekurvi..kurvi proste

a kdyz tu bude nekdo psat o nejakych hladinkach, nebo jedno pivo a nic se nedeje, tak je to naprosta ignorance, jasne ze se deje, stejne jako kdyz zerete kure, ktery nekde nekdo na pasu zabil, nebo pijete kafe, co nekde trhala zneuzivana 8mileta holcicka atd atd atd

zivot proste je jedno neustaly kurveni se a za tim vsim vymlouvam, ze trocha kurveni se je ok je jen excuse, ze vy vsichni chcete byt strasne cisti a nezvladate prijmou svou spinu... taky to nezvladam FYI, ale rad bych na tom pracoval a je to jeden z mejch ukolu... umet prijmout vsechno to, v cem je clovek srac a to zase chce umet ty veci videt a tim ze je budete porad popirat uplne stejne jako to tu kdysi predvedl Mart, se vam fakt nic nepodari

jo toto je myslím to nejdůležitější. "to" přijmout že se kurvíme umět to přijmout a pracovat s tím... je to těžký, ale furt lepší než to halit do závoje s pěknou mašličkou pro případ aby si to toho ostatní nevšimli a tím pádem zapomenu i já... výmluvama toho člověk moc neudělá, ale když zavnímá a maká, tak výmluvy ubejvaj... no každopádně v každým z nás je kus sráče... a kdo tvrdí že není ...

[tanasguram]

ostrakizujici prostredi vytvaris ty temahle kecama a jakousi podivnou hierarchii drog, kterou stvorila CIA, politici nebo buhvikdo

LSD neni hracka pro deti a ani marihuana neni hracka pro deti

zatimco zhulit do idiocie se muzes kdykoliv i jako totalni smazka, tak ver mi ze jsem se s par post-pikarema potkal a jestli se neceho desili tak to byl trip, zatimco po piku stale touzili, proc asi?

Prostě klubový drogy. Je jedno kdo tu hierarchii vymyslel, do klubů kam chodí převážně děti se dodávají a poptávají převážně tyhle tipy drog.

Piker touží po piku, protože má na ten druh látky návyk, post-piker touží po piku, protože měl na ten druh látky návyk a piker co touží po piku, ale netouží po tripu má asi špatnou zkušenost s tripem. Třeba si ho vzal, když měl návyk na piko a absťák zároveň nebo prostě neni ten druh člověka co fandí halucinogenům a má rád svoje jistý, samozřejmě v možných limitech. To fakt nevim...