Euro credit crunch za dvermi - sazkarsky bankrol

[kanafásek]

Jsem pesimista.
Myslim si ze se nic nestane, bude rok 2014 a budeme se tu vsichni bavit o tom jak je ekonomika vsude v prdeli, jak vsechno se brzy rozpadne a jak neni mozne aby to slo takhle dal a do nekonecna...

Myslim ze v roce 2018 nas tyto debaty prestanou bavit. A pak to mozna (snad a doufam v to) prijde.

[Orbital]

tak to dava smysl, ale randime, myslim ze to tak nebude
myslim ze ono uz to tady (v EU), je
jeden chlapik prijel jizni evropu a napsal zajimavy reportaze (cet sem jen neco) Europe on the breadline: 'Chaos is a Greek word' | World news | guardian.co.uk, Europe on the breadline: Greeks and Italians blame culture of corruption | World news | The Guardian, Europe on the breadline: why southern Italy missed out on the 'euro boom' | World news | guardian.co.uk
v lybii doufam se shodnem ze neni "normalni" stav, v Recku uz je ted jako co?


souhlasim s tim, ze idealni a skutecna zmena by bylo to, co rikas, ale tohle do 2014 nevydrzi

[iceland]

Mal som obdobie keď som dosť času trávil zháňaním a analýzou informácií k NWO, Peak Oil, banksteri, signoraggio, a celý ten balast okolo. Ako sa pripraviť na katastrofy, kolapsy sytémov a podobne veci. Už na to serem lebo to zaberá kvantum času a strašne to zasiera mozog. Som si istý že aj keď sa stane Big Bang, tak proste nejako bude Ešte raz za čas si prejdem Zlom ropy – Peak Oil to je tak všetko.

[Orbital]

To je takovy jako ze kdyz se neda nic moc delat, tak je to vlastne jedno. A to je ta past. Realita se porad meni a nekdy je moc rychla a jindy moc pomala. To v cem jsme zili v posledni dekade bylo dusno pred bouri. Ale i v nem je potreba nevytuhnout.


Znam cloveka co se v krizi 2008/2009 sebral a jel do vojensky posadky, kde koupil kulomet a bednu granatu a zakopal si to na zahrade. To mi je hrozne sympaticky, i kdyz to nevyuzil a treba to nebude nikdy potreba ani v budoucnu.

Prijde mi to stejny, jako kdyz se clovek snazi udelat cokoliv, kdekoliv, kdykoliv. Naprosta vetsina veci je totalni fail pokud se clovek uci. A my se ucime zit v novy dobe, vubec rozpoznat, co ta nova doba je zac. Ona uz tady je, jen jsme si toho porad jeste nevsimli.

Treba dneska jsem cetl zajimavy zapisek z konce roku 1989, kdy zpetne vidime, ze uz byla nova doba, ale lidi tehdy, i kdyz to vedeli, se jeste chovali podle starych vzorcu: Moskva 4. prosince 1989 - o

[Orbital]

neco 14 dni stareho: News Headlines
run na banky -> drahe netvorici se penize z uveru -> deflacni scenar

[Emir]

Orbi můžeš mi ten deflační scénář nějak logicky vysvětlit? Už nějaké 3 roky FED a ECB tisknou nové peníze jako o závod. Ten kvantitativní nárůst oproti předcházejícím letům je doslova šokující. Pokud se nepletu, tak aby toho nebylo málo tak současně s tím klesá úroková míra, která snad ani nižší již být nemůže. Jenom tyto 2 kroky mají v normální ekonomice za následek, že dojde k rozpohybování ekonomiky a tedy růstu HDP a s tím provázaný růst zaměstnanosti a časem samozřejmě doplněný i o inflaci, logicky protože ekon. aktivita byla na počátku uměle vybuzena na základě puštění nových peněž do oběhu. Pokud tedy mezitím nedošlo k růstu produktivity na základě nějaké technologické změny, řetězec se uzavře po čase právě zmíněnou inflací. Podle tohoto jednoduchého koloběhu bych očekával, že HDP v současnosti poroste tak o 15% a zaměstnanost bude 110%. Přeháním? Určitě. Ty kvanta nových peněz vytvořených centr. bankami jsou ale neuvěřitelné. A jaká je realita? Místo největšího komerčního boomu v historii, tak zde máme prazvláštní mezidobí: skutečný krach i bezbřehý optimismus vypadá jinak. Charakterizoval bych to jako strach o dobře placenou práci, protože pokud člověk bude chtít být nadále zaměstnancem, tak si možná jinou práci najde ale bez konexí dobře placenou už sotva. A kde vlastně všechny ty natištěné papírky uvízly? Holt zůstaly v těch bankách a v burzovním kasínu, protože ty účetní ztráty byly neuvěřitelné. A co se asi stane, pokud se rozlejou do reálné ekonomiky? Pokud se tak skutečně stane, tak asi žádný inflační scénář natož hyper asi nehrozí. Spíš bych si položil otázku, jestli je dostatek fyzických hodnot ve světě celkem, které je si možné při současné hodnotě těch papírků koupit. To v případě, že by došlo k nějaké panice. Jak rychle by se asi šířila v době tohoto jenom třeba internetem propojeného světa? Je to takové čekání co se stane. Pro mě deflační scénář, který patrně nebude mít ani šanci v nějakou tu (hyper)inflaci dojít, protože pokud má ke zhroucení dojít, tak to bude hodně rychlé. Kritická otázečka? Komupa asi tahle doba, kdy se inflace nelogicky nekoná a máme zde v některých odvětvích dokonce deflaci vyhovuje? Takový sezónní výprodej za babku a k mání jsou i dokonce státy. Vtipné je, jak vlastně jsou v současné Evropě 2 cesty, ale obě nakonec vedou stejným směrem. Integrace nebo snad dezintegrace? První cestou je do dražby předhozené Řecko: možná mu bude dovoleno opustit nebo dokonce bude vyloučeno ohledně Eura. Předtím však budou doprivatizovány poslední klíčové veřejné sektory, na kterých by bylo možné postavit nějaký reálně fungující stát. Cesta 2 pro zbytek je fiskální unie: je to fakt geniální. Státy, které jsou méně zadlužené pomůžou těm více zadluženým, tím se všichni dostanou do pozice instantního hovna. A pak přijde nějaké řešení zhůry, které trochu uleví dluhy sešněrovaným lidičkám(krásné slovo), sice se budou muset vzdát nějakých svobod, ale lepší než ta finanční nejistota to bezesporu je a do toho nového systému po restartu naskočí i zpacifikované Řecko.
Jinak ten vývoj je pro mě zhruba: Je dobré sledovat co se děje v USA, protože je to takový předobraz toho co nastane později v nějaké míře v Evropě. To jsou ty různé zprávy o stanových městečkách, přespávání v autech po foreclosure, marné hledání nové dobře placené práce, která by situaci mohla zvrátit, to teď v podstatě přichází do Evropy. Vedle toho, že to Evropu může uvrhnout do nějaké formy chaosu, tak to beru jako finální stav. Pak by měla ještě nastat jedna fáze: Evropa (svět) pak ještě zpátky tuhle vyumělkovanou krizi bude chtít přeposlat zpátky do vojensky dominantních USA. Pokud k tomu skutečně dojde tak jsem na to skutečně zvědav: skončí totiž USD jako světová rezervní měna a pokud se na to nabalí i růst cen benzínu a dorovná se třeba cenám evropským, tak radši ani ten americký konzumní sen nechci vidět. V současných relativně mírových dobách nevím, z čeho by pak amíci zaplatili už dnes naprosto katastrofální obchodní bilanci s okolním světem aby se alespoň současná životní úroveň udržela.
A ještě mě baví i ty odkazy tady z denního tisku: Británie varuje před rozpadem Eura a radí svým občanům co dělat až nastane tzv. chaos v Evropě. Ten jejich věčně deštivej ostrov, kterej se za součást Evropy považuje jen když se mu to hodí, byl možná oázou demográcie v době WWII , ale teď se tam z mého pohledu může hrnout jen zbloudilá ovce. Dojedou na to, že jsou něco jako trojský kůň USA v Evropě a z USA tentokráte již demográcie a prosperita nepřijde. Co mě u Británie zarazilo už ve školních létech je struktura HDP: jeden z nejnižších podílů zemědělství na světě, patrně nějaký smluvně výhodný obchod se státy bývalého britského impéria, z průmyslu mě v současné době nenapadá na rozdíl od např. Německa nějaký konkurenceschopný výrobek a pak je rozvětvený těžce identifikovatelný sektor služeb: pokud ale někomu vypereš ponožky a on ti za to vyvenčí čokla, tak moc bohatsví nevznikne. A mám takové neblahé tušení že oblast bankovnictví a pojišťovnictví a hrátek na londýnské burze bude tvořit hodně velkou část HDP. Pokud by k zavření kasína došlo, tak budoucnost Británie moc růžově nevidím. Skoro bych řekl, že chaos v prosluněném Řecku může být přitažlivější.
Kdysi na veřejnost unikly fotečky Topolánka na návštěvě u Berlusconiho. Topolánkovi se pak vláda zhroutila a nastoupil jakýsi úředník Fischer, o kterém nikdy nikdo neslyšel a bez nějakých skandálů udělal to co měl: ČR přijala Lisabonskou smlouvu. V Itálii už magnát taky odstoupil a nstoupil prověřený suchý bruselský byrokrat. A takhle to je všude, nikdy nedojde na vůli lidí, fejzbúkovým peticím bych se taky smál. Smutné, že v mnoha oblastech jako např. namátkou sázení, je stále výhodnější být pod ochranou Bruselu, než se vydat napospas místním hochštaplerům, protože ti mají při svém přerodu z komunistických funkcionářů do role oligarchů korporátního fašismu ještě nižší úroveň standartů pro hloupé nezúčastněné.

[Orbital]

Emire vzdyt to pisu uz po 101x
Ano centralni banky tisknou, vytvari agregat nizsiho radu, ale penize se tvori az tou pakou.

Dam jen priklad s vymyslenyma cislama:
centralni banky za normalniho stavu natisknou rekneme bilion papirku..
rozda to komercnim bankam a ty z toho naraisuji rekneme 100x tolik tj. 100 bilionu papirku (elektronickych)

ok a ted neni normalni stav
komercni banky prestavaji pujcovat, takze ten pomer jde dolu neraisuji uz 100x tolik, ale treba jen 60x tolik, ubytek penez je tedy cca. 40%... jakoby deflace ma moznost jit az k 40%
centralni banky udelaji co... tisknou jeste vic penez, rekneme 50% navrch (tisknou realne min)... takze tam mas 1.5 bilionu zakladniho agreagtu
jenze ouha... komercni banky sedi na cashi, mozna neco malo uvolni, ale na tech 100 bilionu se proste nedostanou


deflace, deflace, deflace

je to uz jasny? to by se muselo tisknout uplne jinak, aby se ted dala inflace do pohybu, ale to fakt nikdo neudela; zbavit se dluhu jde i jejich odepsanim, ktery ma oproti hyperinflaci tu vyhodu, ze je tam aspon jista sance, ze nedojde k TOTALNIMU rozvratu

porad nechapes jak se tvori penize v dnesni preuverovany ekonomice, to je uplne neco jineho, co se tvorby penez a multiplikatoru tyce, nez bylo za hyperinflaci kolem valek

[Orbital]

jen dodam, ze treba pred druhou svetovou valkou bylo mnohem vetsi procento tvoreno bazi, rekneme jen pro priklad ze na bilion papirku byly s biliony baze (pricemz dnes je to 100 bilionu) - nebyly elektronicke penize, nebylyovernight obchody, nebyky pocitace, ktere by dokazaly za normalnich okolnosti tezit z penez jejich hodnotu v radu dnu, hodin, minut, sekund (krome obdobi hyperinflaci)

da se rict, ze tehdy bylo potreba hyperinflace, aby stat nebo instituce bliz tvorbe penez si mohly z penez ukradat... dnes uz k tomu nepotrebuji hyperinflaci a proto nenastane

ty fyzikalni zakony penez v jinem institucionalnim prostredi proste funguji jinak

[Orbital]

jen dodam, ze treba pred druhou svetovou valkou bylo mnohem vetsi procento tvoreno bazi, rekneme jen pro priklad ze na bilion papirku byly 2 biliony baze (pricemz dnes je to 100 bilionu) - nebyly elektronicke penize, nebylyovernight obchody, nebyky pocitace, ktere by dokazaly za normalnich okolnosti tezit z penez jejich hodnotu v radu dnu, hodin, minut, sekund (krome obdobi hyperinflaci)

da se rict, ze tehdy bylo potreba hyperinflace, aby stat nebo instituce bliz tvorbe penez si mohly z penez ukradat... dnes uz k tomu nepotrebuji hyperinflaci a proto nenastane

ty fyzikalni zakony penez v jinem institucionalnim prostredi proste funguji jinak

[karas45]

Tak to vysvětlení je brutálně jednoduché a asi pravdivé, jinak bacha na diamanty včera mě na jedné schůzce bylo nabízeno investovat do diamantů, takže už to asi není komu prodávat, když už se nabízí i v kavárně.

[NEK]

Pen

[Orbital]

Tak to vysvětlení je brutálně jednoduché a asi pravdivé, jinak bacha na diamanty včera mě na jedné schůzce bylo nabízeno investovat do diamantů, takže už to asi není komu prodávat, když už se nabízí i v kavárně.

Anebo se na tom hype veze celej svet. Plus se na diamanty zavedly nejaky trapny sankce, kde se system rozhod, ze valky v Evrope, ktery existujou kvuli nemu, jsou prilis krvavy, takze se s hodne diamantama nesmi oficialne obchodovat.

To sou strasny story co mas

[Orbital]

Pen

Presne tak. Ona tak nejak mozna uz v globalizovanym svete nejaka "monetarni ekvivalence", kdy mnozstvi penez odpovida mnozstvi zbozi, skutecne plati. (Pokud to driv neplatilo, byly z toho inflace nebo deflace).

Problem je, ze dnes je to otocene. Aby to platilo a aby byla rovnovaha, vytvari se umele neskutecny mnozstvi zbytecnyho "zbozi". To zbozi zdaleka neni jen ten karasuv 3dprehravac, do kteryho neexistujou filmy a muze koukat tak akorat na porno, u kteryho si akorat tak vyhoni, nebo sport, kde bude koukat, sazet a prohravat (karas asi ne) a bude to cely este vic na hovno. Jde hlavne o ty zbytecne vzajemne navazane financni produkty v jedne velke bubline jako jsou treba hypoteky.

To, co predpoklada deflacni scenar je, ze uz proste dojdou sily na stimulaci nesmyslu jako jsou srotovne nebo nizke urokove sazby spojene s cool bytecky na uver. Tyhle realne statky se proste vypari a vypari se i penize, ktere s nimi byly spojene. Baze tu mozna zustane, ale ta menova baze, byt se ji centralni banky snazi zvysovat jak to jde, absolutne nema sanci pretlacit tu silu smrstujici se ekonomiky.

Vzdyt kde jsem to cetl, ze penez je snad 10-20x vic nez je svetove HDP a do HDP se navic zapocitavaji nesmysly jako 3dprehravace, predrazene domy nebo i sesrotovani funkcniho auta a nakup noveho, uplne stejneho.

To, co prinasi deflacni scenar je zklamani jak pro pravicaky, tak levicaky. Jednem sebere cil a druhym prostredek. Trh totiz naplni levicovou kritiku. Omezi tu nadmernou spotrebu. Mozna, kdyby levicaci nedelali neustaly revize trhu, tak jejich vize okonci kapitalismu uz mohly byt davno tady. Prijde mi to strasne humorne.

[Orbital]

Jenom chci rict, ze nelze si myslet, ze kdyz prijde deflace (coz jisty neni, jen pisu proc je to pravdepodobny), tak staci sedet na cashi.

Jak budou ty bublinovy penize odchazet, tak samozrejme prijdou krachy a prijdou s tim krachy bank. Pojisteni nic moc neznamena, budou krachovat i staty. Pojisteni muze byt velmi rychle omezeno. Je snad dobra strategie ulit penize nekam do sejfu? Opet nikoliv, protoze prave krizova doba muze zavest omezeni na existenci fyzicke hotovosti. Vzdyt ted uz je v Italii novy zakon, kdy cash lze platit jen 1000E. Presto je myslim mnohem lepsi mit prachy v sejfu nez na uctu s nulovym urokem v bance kterehokoliv statu EU.

Proste jakym zpusobem se ty penize vypari neni jasne a je jasne, ze zbydou jen tem, co na to budou pripraveni a odhadnou spravne, co se ma udelat.

[Orbital]

Jenom chci rict, ze nelze si myslet, ze kdyz prijde deflace (coz jisty neni, jen pisu proc je to pravdepodobny), tak staci sedet na cashi.

Jak budou ty bublinovy penize odchazet, tak samozrejme prijdou krachy a prijdou s tim krachy bank. Pojisteni nic moc neznamena, budou krachovat i staty. Pojisteni muze byt velmi rychle omezeno. Je snad dobra strategie ulit penize nekam do sejfu? Opet nikoliv, protoze prave krizova doba muze zavest omezeni na existenci fyzicke hotovosti. Vzdyt ted uz je v Italii novy zakon, kdy cash lze platit jen 1000E. Presto je myslim mnohem lepsi mit prachy v sejfu nez na uctu s nulovym urokem v bance kterehokoliv statu EU.

Proste jakym zpusobem se ty penize vypari neni jasne a je jasne, ze zbydou jen tem, co na to budou pripraveni a odhadnou spravne, co se ma udelat.