Je muj nazor spravny ?

[fkn.spammer]

Dobry vecer,

panove, rad bych se Vas zeptal, jestli to funguje v praxi sazkaru alespon trosku tak jak si predstavuju. Nikdy jsem moc nevsazel, ale chtel bych zacit, protoze mam ke gamblingu velmi kladny vztah . Asi 3 roky jsem hral online poker. Sice jsem byl prohravajici hrac, ale diky teto zkusenosti jsem si uvedomil co to doopravdy je longrun a ze poker vlastne hrat nechci. Nicmene me cokoliv kde muzu neco sazet nesmirne bavi, a proto bych se chtel vrhnout do sportovniho sazeni.

Premyslim o tom napadu zatim tyden, a tak nejak mi vyplynulo, ze bych chtel naprogramovat nejaky model zenskych tenisovych zapasu, ten potom plnit jednak datama z tabulek a druhak takovyma tema osobnima ( kramy, kremace babicky ... ) a tak bohatnout :P

Vim ze se muze zdat ze si to predstavuju jak "slepej housle", ale panove vim ze za veskerym uspechem stoji tvrda drina a odrikani

Chci se Vas proto zeptat, jake zhruba rocni ROI mohu dosahnout na sazeni ? Je realny muj napad s tenisovym modelem ? Bude value betting fungovat jeste dalsich 5 let, nebo potom budou bookies tak dobri ze to nebude mit smysl ? Existuje doopravdy lubor dedic a jeho 100m+ ze sazek, nebo je to jenom reklama na sazkovky ? Je tu nekdo kdo se se mnou chce podilet na vyvoji tohoto modelu v C# ?

dekuji a hezky vecer

[mike]

ROI závisí hlavně na velikosti banku. Pokud někdo začne s 500 EUR, tak pomocí bonusů a arbů dokáže udělat třeba 10% denně. Pro 50k to už bude mnohem pomalejší a bude to záviset na úspěšnosti a počtu sázek. Reálných je řekněme 100% p.a.
Ten tenisový model je podle mě nesmysl. Sice tomu sportu nerozumím, ale určitě matematicky popsat jednotlivce bude obtížnější než popsat nějaký tým. Resp. chci říct, že je tady mnohem větší vliv náhodné složky. Kromě toho jaká data bys použil? U tenisových výsledků jsou pouze údaje jako výsledek a doba trvání setu.
Value betting rozhodně fungovat bude. Jediná hrozba by byly roboty, co by hned po vypsání kurzů vsadily tak, aby se kurzy dostaly na "skutečnou" míru pravděpodobnosti a poté už by nesázel ani jeden člověk Výsledkem by byl ale krach sázkovek. Prostě ta otázka je zbytečná.
Dědič se tu nedávno řešil a i někdy předtím, kde někdo tvrdil, že pracuje pro nějakého Němce. Všechno jsou to jenom dohady, takže pro odpověď získáš jenom pozorováním Dědiče
Jak si vlastně ten model technicky představuješ a jakou metodu pro získání nějaké té funkce chceš použít? Předpokládám, že lineární regrese to asi nebude
Nicméně ta práce by třeba odhalila věci, o kterých nikdo ještě neuvažoval...

[fkn.spammer]

Diky za odpoved.

No me prave prislo ze u tenisu je ten vliv nepostihnutelnejch informaci mensi nez u tymovych sportu, ale to je jenom nicim nepodlozenej nazor.

No v podstate bych se snazil ten tenis popsat komplexne. To znamena zahrnout do vypoctu co nejvice faktoru, ktery i kdyz maji minimalni vliv na to jak ten zapas dopadne, tak mi daji edge pomoci kterech bych porazel sazkove kancelare. Nevim, od veci u kterych presne nevim jak bych je vyuzil (kvalita obuvy, typ a odpruzeni palky), po ruzny biologicky veci ( priblizne vypocitat jak jsou ty buchty namozeny z predchozich zapasu, zraneni, vliv predchozich zraneni na jejich hru, menstruace), psychika (motivace, aktualni rozpolozeni atd ) povrch, teplota, kde hraji, jakyho maji trenera, nejaky statistiky a predchozi zapasy.

Mozna to zni nesmyslne, ale v podstate bych o tom chtel vedet vsechno. Protoze jakmile budu vedet jen o trochu vic nez bookmaker, ktery ma podle me nastarosti vic sportu / hracek nez na co se zamerim ja), tak budu podle me vyhravat.

Nebo ktery sport je podle tebe nejsnaze modelovatelny ?

[Ozzy]

(kvalita obuvy, typ a odpruzeni palky)

Nechci bejt moc rejpavej, ale jestli řikáš raketě pálka a chceš vsázet podle toho jestli nosí hráč Adidasky nebo Pumy, tak bych se na to radši vykašlal

[Vilemina]

no, hned mám pro tebe jeden údaj, kterej tam do toho programu můžeš naládovat - kvitová má nějaký problémy s astmatem nebo s čím a má zdravotní potíže hlavně v turnajích v americe, ale teď netuším kde přesně, určitě má prý problémy i na usopen, ale tam už ne tak velký, největší má (snad, už je to nějaká doba co jsem to četl) v indiana wells ...
a další konstanta do tvých výpočtů by mohla být, že adidas je určitě lepší než puma, ale zase horší než nike, o tom by nemělo být pochyb!

[1]

no mna zas zaujalo toto:

"menstruace"

Nevedel som, ze WTA vydava aj info o tom, kedy maju hracky "svoje dni" .


Lubor Dedic je (podla mna) hlavne reklamno-medialno-exhibicionisticka figurka.


Nastastie 99.99 % Profitiperov (co sa tipovanim zivia) urcite sa nepotrebuju takto verejne prezentovat.


Zensky tenis sledovat a tipovat - preco nie ? Jeden maly postreh z zenskeho tenisu - zeny su ovela viac (nez muzi) psychicky labilnejsie (ako

hracky, myslim) a preto by sa mohlo oplatit "tradovanie" na burze (Betfair). Casto hraju stylom "hore/dole", furt sa "brejkuju" ...

Kazdy tu ma svoj styl a svoje oblubene druhy sportov, atd.


Este ti neodpovedalo "tazke jadro" sazkar.net, ale pravdepodobne dostanes radu, ze mas najprv prestudovat podrobne cele toto forum, atd.


Tak studuj a Good luck !

[mike]

Nebo ktery sport je podle tebe nejsnaze modelovatelny ?

Nejlíp jde sport, kde je hodně hráčů a gólů/ bodů. První kritérium splňuje hokej, to druhé je o něco horší. Zkusil jsem si udělat jednoduchý model pro rakouskou a dánskou ligu a při pohledu zpět bych skončil přibližně na nule. Použil jsem pouze výsledky zápasů, takže prostor pro zlepšení tu je.

[pivo]

Za najjednoduhsie modelovatelny povazujem futbal. Postavil som funkcny model na statistikach a cuduj sa svete funguje. Na fundamenty (zranenia, zostavy a pod.) kaslem. Model je na obchodovanie na BF, teda smeruje k pravdepodobnostiam pohybu kurzu a nie k pravdepodobnosti vysledku. Urcite sa vsak bude dat nieco jednoduche a funkcne najst aj na vysledky.

[mike]

Za najjednoduhsie modelovatelny povazujem futbal.

Pro předvídání skóre zápasů to bude skoro naopak
BTW jak jsi získal nezbytná data? Sbíral jsi je za použití jejich API?

[alkoholik]

Nevim no, neni to moc dobry napad. Jednak nikdy nemuzes sehnat ty informace ktery pises a zadny stroj (program, vzorec,..) nemuze uvazovat tak jako clovek. Ale tak ja tady nejsu zadny expert, tak nevim, ale podobny veci myslim zkouseli naky SK a nic extra to nebylo...

[pivo]

Za najjednoduhsie modelovatelny povazujem futbal.

Pro předvídání skóre zápasů to bude skoro naopak
BTW jak jsi získal nezbytná data? Sbíral jsi je za použití jejich API?

Nezameriavam sa na konecne skore. Zameriavam sa na to, ci (dalsi) gol padne alebo nepadne, takze je to ano/nie, 1/0 atd. Napr. statisticky sa cca 10% zapasov konci 0:0, ale su ligy, kde je to 13%, ale tiez aj 4%. Ako si si vsimol, je to nahnute na jednu stranu a zaroven trendy su jasne
Data beriem z volne dostupnych zdrojov (liga.cz, trefik...).

[mike]

Jasně, vyjádřil jsem se moc stručně a došlo k nedorozumění. Chtěl jsem říct, že na některé strategie, jako je ta tvoje je soccer ideální, ale pokud bys chtěl modelovat, kolik zápasů dají domácí a hosté, tak to bude možná nejtěžší sport.

Jak jsem pochopil, tak sázíš live, takže potřebuješ znát, jaké kurzy tam v danou chvíli na BF byly, aby sis mohl svůj model ověřit. Trefík taková data má? Nebo jsi udělal odhad kurzu na základě pozorování několika zápasů?

[pivo]

Jasně, vyjádřil jsem se moc stručně a došlo k nedorozumění. Chtěl jsem říct, že na některé strategie, jako je ta tvoje je soccer ideální, ale pokud bys chtěl modelovat, kolik zápasů dají domácí a hosté, tak to bude možná nejtěžší sport.

Jak jsem pochopil, tak sázíš live, takže potřebuješ znát, jaké kurzy tam v danou chvíli na BF byly, aby sis mohl svůj model ověřit. Trefík taková data má? Nebo jsi udělal odhad kurzu na základě pozorování několika zápasů?

Statisticke rozdelenie domaci/hostia je tusim 1=50% a x2=50% (priblizne, +- nejake percento). Tenis (basket, ine sporty) su tazsie, lebo tam kurz moze ist (a dost casto aj ide) aj opacnym smerom. Basket je asi oproti tenisu o nieco jednoduhsi, lebo tenis (najma wimbledon) sa moze hrat aj 3 dni Vo futbale na CS alebo u/o aktualneho stavu je trend jednoznacny, pricom ak mas back a padne dalsi gol, koncis. Teda z pohladu pohybu kurzu je to najjednoduhsie - moze ist len jednym smerom a zaroven ti odpadaju starosti so stop loss.

Odhad kurzu som spravil tak, ze som si presiel niekolko tisic zapasov z minulosti, vyhodnotil statistiky a zistil rozdelenie a hodnoty pravdepodobnosti. Tiez viem, kolko na akom rozdiele tickov zarobim a kolko zarobit musim, aby som mal statisticku vyhodu.

[Orbital]

Vitam te fkn na sazkari.

Kdyz me bylo asi 14, tak jsem mel vizi, ze budu sazet na kone, vydelam balik a cela moje rodina bude stastna.

Kdyz me bylo 16 a rodina uz sla davno do prdele, tak jsem se na gymplu dostal k PC a programu quatro pro a rozhod sem se (zatimco jsem mastil akovky za min vklad ve fortune), ze znicim sazkovky tim, ze udelam neco podobneho na cesky fotbal.

A vymyslel jsem jednu picovinu za druhou, co by se tam mohlo nacpat (a nejak jsem vytesnoval, jak jsem tak dumal nad MFD a tim, ze tehdy nebyly jiny statistiky nez skore, branky, karty a sestavy a vse v papirove podobe, ze do toho jednou budu muset nacpat data).

Programoval jsem to asi rok a k zadavani dat jsem se nikdy nedostal. Jednak jsem byl spatnej programator a jednak jsem si daval s otcem do drzky. Posleze jsem pochopil, ze sazenim si fakt vydelavat nemohu a po gymplu se na to vysral uplne

Jestli to byl pouze vykrik do tmy nevim. Na vejsce jsem se dostal k vecem jako ekonometrie a pochopil jsem, ze nebudu ani programator ani ekonometr. Zatimco sazkar teoreticky si muze myslet ze tenis se hraje s bejzbolkou nebo penisem, tak rozhodne musi vedet, alespon intuitivne, co je ekonometrie a jak funguje. (Neni to ekonomie, je to spis takova reverzni statistika a pouzivame to vsichni).

V kazdym pripade i ekonomie je zajimava v tom smyslu, ze si clovek uvedomi, co je to trh a kdo nese informaci. Je zajimavej Hayek, jako teoretik trhu a jeho kritika socialismu. Socialismus se snazil nacpat vsechny informace na jedno misto a ustanovit ceny "shora". Hayek dokazoval jak je to nemozne, protoze trh JSOU vsichni jeho ucastnici, kazdej ma kousek informace a ucastniky lze obejit nebo nasimulovat jen tezko.

Trh ani realitu nenacpes do jednoho kompu, ani do nejakyho zmensenyho modelu jako ve Vesmirny Oddysee. Na simulaci vesmiru bys potreboval vesmir.

Nicmene je to cele sympaticke a reseni je mnohem jednodussi. Kdybys byl dobry ekonometr s dostatkem dat (to prvni asi nejsi, a predevsim ty data o menstruaci a dalsich signifikantnich faktorech proste nejsou), tak z toho neco vytahnes. Vytahnes mnoho statisticky signifikantnich veci. Koneckoncu napriklad vypadky ze sestav takove faktory jsou a zpusobuji steamy uz i dnes.

Ale na tohle nepotrebujes super comp. Na tohle potrebujes data. Insider info. A tim jsi na zacatku. To, ze menses zensky asi nepridaj na aktivite a mas sazet proti vyhodnotis hlavou lehce.

No a pak jsou dostupne informace a z nich IMHO nic nevytahnes. To uz si trh prebral a vycedil. A pouziva k tomu ty nejlepsi dostupny pocitace - lidsky mozky a neni jich malo. Je mozne, ze se ty mozky nejak globalne myli a delaji stale tutez chybu. Ale tu chybu opet odhali jen lidsky mozek (tak sazim ja).

Nevim jestli vzdy, ale casto usazek proste nedostanes pozadovany vzorek na ekonometrickou analyzu. Vyjimkou je mozna bejzbol a ty jeho procenta. Jestli to nekde muze fungovat tak u bejzbolu, ale ver tomu, ze i tam mas proti sobe slusnou konkurenci.

Jak rikam, je to blbost, ale zacinal jsem uplne stejne. IMHO bych se nechal na stvanici zamestnat jako hajzl dedek a koukal na toaletach pro damy do odpadaku Teda vazne... nemej velke oci, co se snazi obsahnout vsehomir; nestavej se kapitalistickym socialistou, co nasimuluje vsechno. Trh umi odmenit i velmi specifickou vedomost. Clovek nemusi byt vsevedouci buh, aby si dokazal vydelat. Takova snaha konci vzdycky Ikarovym padem.

Myslim, ze jsem tvuj nick videl nekde u Ahyda (dost mozna se myslim, mam nejakej problem s hlavou a jmenama). Pokud jo, tak ho muzem pouzit jako dobrej priklad. Co on vi o domenach vic nez ostatni? Nezna vsechno. Jen dostal data z AVG toolbaru a ten mu rekne pomer vyhledavani äuto insurance" vs "car insurance" a od toho neni tezky stanovit cenu domeny, kdyz mas referencni ramec.

Sazeni je stejny, jen je tam potreba jeste vic pracovat s nejistotou a intuici. Pokud te zajimaji treba remizy a mas nejaky data z minulosti, tak musis bejt schopen ty data vzdycky nejak aplikovat na konkretni sazku. Casto uz dnes nestaci si rict ze prumer ligy je XX% a ty mas kurz odpovidajici YY%. Ty spready nejsou dnes jiz tak velke, protoze trh jde k efektivite. Budes se potykat s ruznyma nelinearitama, ktery budes muset dobre vyhodnotit. Viz trebas ty moje remizy na polocas v NFL, ktery jsou jednak negativne korelovany s totals (cim vyssi totals tim vyssi rozptyl), ale zaroven jsou pozitivne korelovany se schopnosti tymu skorovat TD misto FG... coz je problem, pac tymy co jsou schopny skorovat TD misto FG (coz je korelovany rekneme s kvalitou QB nebo red zone uspesnosti) maji vysoke totals!!! A tyhle uvahy umi fakt lip zvladnout lidska hlava. Aspon si to myslim. Ekonometrii proste neverim.

[fkn.spammer]

Cau, diky za odpoved.

Jojo, vidim ze Ahyde presne prochazi tim pokerovym stavem co jsem si prosel ja. Tzn neni to schopnej porazet, dela to na ukor svyho hlavniho bizu ale nalhava sobe a vsem okolo ze je v tom dobrej, tak z toho mam prdel

Jinak, dekuju za vycerpavajici odpoved. U me jde o to, ze mam nejakej svuj hlavni byznis, kterej generuje pomerne dost penez a chci je nejak rozumne zhodnocovat. Takovy to klasicky sazeni "s pouzitim mozku" neni to co by me bavilo. Bavilo by me sazet vylozene na zaklade vypoctu. Mam nejaky maly zkusenosti s automatickym zpracovanim dat. Mam vedle sebe vystudovanyho informatika kterej ma bohatsi zkusenosti se statistikou a ekonometrii (shodou nahod zrovna tento predmet ted studuju). Mam kolem sebe lidi kteri by mi mohli asistovat (at jiz se samotnym podavanim sazek, ci vyhledavanim a zpracovavanim informaci). Mam kladny vztah k hazardu. Diky pokerove historii si dokazu predstavit vliv nahody a tim padem by mi nedelalo problemy prohrat 20 sazek v rade, kdyz bych vedel ze opravdu valuebetuju.

Nechci aby to pusobilo nejak arogantne (vicemene nikdy nechci byt arogantni a snazim se sam na sebe divat co nejobjektivneji), ale myslim ze mam dobry zazemi a mindset proto abych za nejaky cas uspel. Vim ze moje pocatecni dotazy pusobi pro lidi co se sazeni venuji jiz delsi dobu docela usmevne, ale to je takovy to tapani v novym oboru o kterym clovek moc nevi. Mozna si to taky predstavuju jak hurvinek valku, tezko rict

Ted mi jde o to, ze nevim kterymu sportu bych se mel zacit venovat, abych ho mohl porazet pocitacem.Opravdu myslis ze zadnymu ?