"Vědecké" přístupy k sázení

[Maribor]

Zajímalo by mě, co si myslíte o "vědeckejch" přístupech k sázení... trošku jsem googloval a našel jsem nějaký bakalářky, který se týkaly tohodle tématu, např.

http://www.kma.zcu.cz/main.php?KMAfile= ... =A08B0315P

nebo

http://www.kma.zcu.cz/main.php?KMAfile= ... =A08B0319P

Letmo jsem to přelouskal, ale je to na mě většinou moc vysoká matika, začínám se v tom ztrácet ve chvíli, kdy se místo číslic začnou objevovat písmenka a různý řecký znaky... prolejzal jsem jednotlivý sekce, o něco podobnýho se asi pokouší(el) gugatronic, zajímal by mě třeba i jeho názor, ale i vás ostatních, jestli by něco podobnýho bylo použitelný... osobně si myslim, že by to mohlo fungovat hlavně na menších trzích (házená, volejbal), kde prostě bookies ty informace taky vesměs nemaj a vycházej čistě jen z předchozích výsledků a líp nastavenej matematickej model by je tak mohl dlouhodobě porážet...

Díky za názory

diky za odkazy... zajimave cteni... proctu a kdyz tak neco napisu k tomu...

[pivo]

Maribor,
letmo som si presiel prvy odkaz. Pri futbale pocita s maximalnym skore 9:9, pricom ja by som pri prvom vypocte pocital maximalny pocet golov, ktory v zapase moze padnut. Je mozne to spocitat, pricom max. pocet golov je cele cislo (teda nie limita a pod.). Odhadovany maximalny mozny pocet golov v zapase sa bude pohybovat niekde okolo cisla 200, je to vsak velmi rychly odhad. Az pri druhom vypocte by som "nezmyselne" skore (napr. 25:40) nahradil pojmom "viac golov" ci "iny vysledok". Tiez by som zrejme zohladnil penalty, resp. standardne situacie, ich pocet a pocet golov z nich padnutych. Nebolo by mozno zle vediet, kolko golov bolo neuznanych, kedze zohladnuje pocty utokov. Chrochtal by som blahom, ak by som vedel, presny pocet utokov a golov z nich Ci je postup vypoctu autora spravny nie je mozne takto narychlo povedat, avsak podla mna spravne spomina binomicke a poissonove rozdelenie pravdepodobnosti.
Autorova praca je vsak urcite zaujimava a boduje u mna aj preto, lebo spomina moneymanagement. Udaje, ktore som spominal vyssie je velmi tazke zohnat, takze to autorovi nevycitam...to len aby neboli moje pismena zle pochopene.
Ja sa na rozdiel od autora orientujem skor na otazku, ci padne/nepadne gol a nie na vypocet resp. odhad vitaza zapasu. Teda aj "moja" matika bude trocha ina ako je jeho. Som vsak toho nazoru, ze vysledok zapasu (pripadne aj jeho priebeh) je mozne vypocitat s dost vysokou pravdepodobnostou, ale to by sme uz ficali v kvantovej fyzike. "Obycajnou" matikou by sme sa s istou pomerne vysokou pravdepodobnostou mali vediet triafat do intervalu vysledkov. Aspon mne uplne staci traft sa do intervalu

Tak sem na mrknul...

k praci s rankingem a logistickou regresi... je to bakalarka na prumerne skole... takze jako takove je asi ok.. nicmene jsou v ni uplne kraviny misty... jednak to srovnavaci kriterium je blbost... je tam nekolik vet, ktere jsou logicka blbost (udajne nemuze vyjit kurz na domaciho vys nez kurz na remizu - pohledem na norskou hokejovou mame hned proti prikladu - takze je s tvrzenim silne proti trhu) ale co nejhorsi jsou tyto dva body

1) neni mozne postavit model na jednech datech, tunit parametry na stejnych datech a na stejnych datech udelat srovani - ten model se mu totiz prefituje (overfitting, interpolace,.. = nauci se data zpameti) - vsechny ukazatele vyjdou super, clovek je happy ze porazil trh a vsechno pokosi, jenze pak to zkusi aplikovat na novem zapase a ono to nefunguje... protoze model umi jen malou podmnozinu, na ktere se tunilo... pri podobnem modelovani je problem overfittingu to nejslozitejsi s cim se musi potykat, tu to vubec neresi

2) ale jeste vetsi blbost je to, ze pro predikci pouziva data z budoucnosti a dokonce data o tom zapase - promenna jestli se prodluzuje... wtf? vzdyt to mu jasne rika, ze je remiza a nemusi nic modelovat a kdyby modeloval vyhru po prodlouzeni, tak uz ted vi, ze je to vyrovany zapas, s velkou pravdepodobnosti under... a pri pokud tam ma Ufu doma, tak pak vsadi doga a ma jasnou value... anebo ma vstup kolik golu padne ve zbytku sezony.. no jak tohle pak davat jako vstup kdyz to nevi to fakt nevim... jinak ta myslenka je good, kdyby to udelal poradne, tak mu neco i vyjde ale pres tyto dve chyby to nemuze fungovat uz z principu...

k praci kolem modelu a la Maher - tam neni nic nove, to je model stary 30 let, uz na bettingadvoce forum se to videl... ten model je obecne slaby, jen se prenasobi par cisel a hotovo... je to pekny vykop ale je nutne to dal rozvinout nejakou matematikou a narvat tam smysluplne vstupy... anglicka fotblova liga je co mam odzkousene asi nejvic efektivni liga.. tam proste takto nic jednoduse namodelovat nejde... rozhodne ne na uzaviraich kurzech... takze tem vysledkum neverim z presvedceni ale na detailni cteni uz sem nemel silu..

Takze doufam ze oba sazeji v tipaci
Jinak pokud se nekdo chce inspirovat tema mysnkama tak muze, ale bacha na ty blbosti hlavne v prvni praci...


Obecne... jsou ligy, ktere namodelovat jdou... a treba proti vypisu se da sazet... ale jak na uzaviracich uz horko tezko... a uz to chce matematiku typu:
- logisticka regrese (ale precizne bez chyb a se spoustou informaci)
- rozhodovaci stromy
- neuronove site (extremne nestabilni modely..)
- support vector machine - idealne... (tohle se neuci ani na matfyzu v zakladnich kurzech..)
- celularni automaty (tohle skoro nikdo neumi...)

Kazdy takovy model totiz - pokud ma byt uspesny, pak je cca top 3% na svete... a muze fungovat dokud to nevytreli pinna nebo ibc a pak mas behem 20 minut dokonvergovane k nejakemu smysluplnemu nazoru, ktery koriguji ti nejlepsi na svete... at uz tipci s takovym to pristupem nebo fundamentalni profici... takze jako muzes to zkusit, ale gl

to spis najdes neefektivitu treba na betfair.com/redirect.aspx?pid=72908&bid=9054">Betfairu mezi souvisejicimi markety nez postavis model ktery porazi marketmakery... ale zase neco jine je fotbal a neco jine florbal/hazena.. jenze kdo ti vezme takovou sracku za nejaky peniz?

asi tak

[mike]

Mám za sebou první seriózní sezonu sázení na základě statistických modelů se vzorkem cca. 800 sázek a dosáhl jsem ROI přes 4%. Sázel jsem několik evropských hokejových lig a AHL, později jsem přidal volejbal (za moc to nestálo- málo sázek). U malých lig jsem musel čekat na odstranění koleček, větší jsem sázel po 1. nebo 2. navýšení limitů.

Použil jsem pouze regresi s max. 2 páry proměnných, v případě volejbalu se přidaly binární stromy (nemá cenu se snažit použít Markovovy řetězce).
Další sezonu budu sázet všechny hokejové ligy, které půjdou a chci taky zkusit basket. Jestli bude čas, pohrál bych si s NN, ale jak zjišťuju, tak je dobré mít model co nejjednodušší. Co se týče časové náročnosti, nejhorší je získávání a předzpracování dat a platí zde nepřímá úměra k velikosti ligy. Nejvíc jsem si užil s futsalem, který jsem chtěl sázet jako první a Pinnacle ho na(ne)štěstí přestal vypisovat. Mimochodem futsal a některé ještě obskurnější sporty se dají porazit i lineární regresí

Pokud by někdo měl odvahu, tak by se mohl podívat na výše zmíněné SVN, celulární automaty nebo deep learning. Moc mě ale nenapadá, jak by se daly úspěšně aplikovat na sázení. Je ale pravda, že o nich prakticky nic nevím.