Value betting

[Emir]

Můj názor(bavíme se kurzu 2): pokud budeš pečlivě vybírat a za sezónu uděláš 50 tipů a budeš mít úspěšnost 70%, tak to beru jako vynikající výsledek, ty těch tipů budeš mít víc, tak logicky úspěšnost bude klesat. Pokud celou sezónu zakončíš na 60%, tak to bude podle mě výjimka, kterou těžko zopakuješ. Blbci nabízejí 100% a vždycky se někdo chytne, kdo to trošku sleduje tak ví, že rozdíl mezi např. 54% a 60% je kolosální. Osobně nevěřím, že pokud budeš mít na velký objem např. 54%, že pokud výrazně zredukuješ počet, že se dostaneš víš než o 2-3%.
Připustím, že máš vynikající znalosti, cit pro sázení atd, ale co je hokej?
Gumy se honí za černou gumou(nemyslím to tak), o výsledku rozhodují dorážky, zázračné teče, góly z přesilovek po třeba sporném vyloučení, mužstvo přestřílí soupeře 40-15 a prohraje 1-2 atd. To všechno jde proti tomu, aby si sázkař dlouhodobě držel zázračnou úspěšnost.

[sklenar]

Můj názor(bavíme se kurzu 2): pokud budeš pečlivě vybírat a za sezónu uděláš 50 tipů a budeš mít úspěšnost 70%, tak to beru jako vynikající výsledek, ty těch tipů budeš mít víc, tak logicky úspěšnost bude klesat. Pokud celou sezónu zakončíš na 60%, tak to bude podle mě výjimka, kterou těžko zopakuješ. Blbci nabízejí 100% a vždycky se někdo chytne, kdo to trošku sleduje tak ví, že rozdíl mezi např. 54% a 60% je kolosální. Osobně nevěřím, že pokud budeš mít na velký objem např. 54%, že pokud výrazně zredukuješ počet, že se dostaneš víš než o 2-3%.
Připustím, že máš vynikající znalosti, cit pro sázení atd, ale co je hokej?
Gumy se honí za černou gumou(nemyslím to tak), o výsledku rozhodují dorážky, zázračné teče, góly z přesilovek po třeba sporném vyloučení, mužstvo přestřílí soupeře 40-15 a prohraje 1-2 atd. To všechno jde proti tomu, aby si sázkař dlouhodobě držel zázračnou úspěšnost.

ak bude mat 70% tak zacnem od neho kupovat tipy

[dharmabum]

Souhlasím s výše postnutými příspěvky služebně starších kolegů a připouštím, že se velmi pravděpodobně Ivanovi dostane drsného probrání z jeho naivní představy (opravdu vyčerpávajícím způsobem to okomentoval svým "mega lol" Jendrul ). Ovšem na tom, co píše, že se věnuje výhradně Slovenské extralize, kde hraje nějakých 10 nebo 11 týmů, opravdu něco je. Ruku na srdce, nepřemýšleli jste někdy, jak by to vypadalo, kdybyste opravdu zazdili všechno ostatní, co sázíte a máte rádi, a museli si vybrat a hrát jednou jedinou ligu? Já na tohle občas myslel, a vždy jsem došel k závěru, že kromě toho, že bych se mimo sezónu asi ukousal, bych musel být skoro terminátor co do úspěšnosti. 70% je asi moc, z výše velmi správně vypočítaných důvodů, ale kdyby člověk dokázal ovládnout svoje emoce a jet zcela striktní systém bez navyšování sázek při prohrách apod, podle mě by se mohl klidně pohybovat kolem 65%, řekněme. To pálím jen tak od boku, ale stejně myslím, že v tom ohledu, který zmiňoval Ivan, to má něco do sebe. V Americe rozhodně jsou týpci (velcí hráči), kteří třeba kromě NFL, nějakých 16 hracích týdnů regulérní sezóny, nic jiného nesází. Těch týmů je tam sice 3 x víc než hokejových na Slovensku, ale zase určitě nesází každý zápas.

[winncent]

predpokladajic, ze se bavime o opet kursu 2, mel by si zhruba 30pct value, coz je na soucasnem trhu - pokud se nebavime o sazkach na italske tenisty nebo koellera - temer nemozne (videl jsem hodne sazkarskych statistik, trust me a tohle nedelali dlouhodobe ani ti best of the best). bookies takovehle diry v kursech pravidelne nenechavaji a kde value neni ani ivan777 (ackoliv si to momentalne nemysli) nebere. ono asi zalezi jak casto chces sazet a jaka value ti staci, ale podle me "neni mozne" jit pri alespon jednom zapase z kola pres 10-15pct long term edge. daleko pravdepodobnejsi je - v pripade nejake civilizovane souteze a alespon trochu otevrenych limitu - nizsi jednociferna marze.

btw. ivane, banska (s 55procentni sanci na vyhru) porad vypada jako value storoci, nicmene pro "vetsi" nas one-digit dvackaru, hod sem prosim sve tipy na zapasy v nitre a zvolenu (klidne minutu po zacatku). musela by byt smula, aby ti nevysly alespon dva zapasy na sklo hozene, ne?

[Emir]

Těch 60-70% jsem odvozoval právě od sázkařů na NFL, kteří snad i někteří z nich taková čísla při řádu desítek sázek za sezónu mají.
Já bych to nějak nehrotil, píše, že začíná, tak uvidí sám, kam se to vyvine. Když jde někdo prvně hrát ruletu na barvy, tak třeba věří, že 5x za sebou zrovna jemu stejná nepadne, pak to zvýší na 7 a uvidí ten jev 10x, stává se ale i 16x-20x. A jediný rozdíl je v tom, že v ruletě máš drobnou matematickou nevýhodu jistou a v sázení to můžeš o pár % překlopit na druhou stranu. Já snad zažil 16 proher v řadě za sebou. Kdybych sázel jenom top tipy, tak by to třeba bylo jenom 12, kdo ví. A nejde o to jak to jde za sebou, ale chytíš to čas od času třeba 3W-17L a jseš rázem hodně dole.
Nevýhodou sázení na 1 ligu je, že většinou máš velká očekávání, ale nikde není psáno, že i se skvělými znalostmi a vynikající přípravou se budeš trápit, nakonec se ta kvalita projeví, ale výsledek nebude jaký očekáváš.

[winncent]

ameriku moc nesleduju a nfl/ncaa jde totalne mimo me, ale - vyvedte me nekdo z omylu - takova cisla snad nejsou na nelikvidnejsim (a tudiz snad velmi elastickem) trhu mozna, ne? to je - prevedeno na orbitaluv vtip - jako kdyby na tom vaclavaku byly tech tisicovek dva kufry a navic jeste oznaceny blikajicim majackem. co jsem neco malo cetl o computers group, tak ti snad nekdy v 80tych letech delali na americkych soutezich 8-12 pct marzi v obrovskych objemech a to se strategiema na posouvani lajn a manipulovani trhu "vhodnym smerem". ale rad si rozsirim obzory a uvedomim si opet o trochu vic, jaky jsem cuckar : ).

[Frantisek]

co se týká mě potvrzuju co píše winncent.Solovky se mě leta motaji kolem 8% a myslel jsem si že livko kde je to opravdu samá díra a většina výdělku je odtud to bude mnohem lepší,dokud jsem neprojel stats a za pul roku dozadu co jsem koukal to mám taky kolem 10% víc ani tuk,bank otočím sola i livko cca. 2 krát za měcíc,sola po 1% na sázku,livko tak v pruměru 0,6 % jen odhaduju,vychází to v pruměru cca deset sázek denně i s livkem.prostě co je nad 5 procent dlouhodobě a má dostatečnej obrat je u mě vynikající a respekt kdo dává přes deset.

[Emir]

Tak NFL a NCAAF opravdu nerozumím, ale to mi nebrání si na to občas vsadit, rád dělám úplně do všeho a občas hodně lituju I na veřejně přístupných fórech se vyskytují lidi, kteří jsou dlouhodobě úspěšní. Např. 5 úspěšných sezón, někdy v drobném plusu někdy víc. Pár jejich tipů jsem zkusil a do plusu jsem skutečně šel. Baví mě na scoreboardu sledovat to čemu nerozumím, vždycky něco překvapí a testuju si, jestli to funguje. Funguje, ale žádný zázrak to není. Nedokážu to posoudit u NFL, ale zastávám názor, že zejména na nejlikvidnějších trzích se kurz u některých zápasů posouvá nesmyslným směrem do závratných výšin. A posouvá ho tam právě široká veřejnost, protože něco ve smyslu Sparta vyhraje, musí se zvednout je to přeci Sparta a Plzeň už prohraje, vždyť to vždycky byli takoví břídilové. Nálepky týmů dělají dost a škatulky se mění jen pozvolna(pokud je to opravdu dlouhodobá záležitost). Kdo odhadl , že nepřesvědčivé výkony Man Utd, Liverpoolu nebudou jednozápasová záležitost, tak hrál ve výhodných kurzech.

[Emir]

Díky Franto. Mně ani tak nešlo o to, jestli někdo dělá 3% nebo 10%. Nejsem až tak 100% zastáncem čistě matematické hodnoty a jejího otrockého aplikování v praxi nebo jak to nazvat.
Smyšlený příklad: Davydenko-Soderling. Vypsán jako rovina. Viděl jsi poslední zápasy obou hráčů, ne nějaké věštění ze statistik. Souhlasíš, že to je vypsáno správně. Půjde patrně o vyrovnaný zápas, který rozhodne několik míčků v kritické fázi zápasu. Přesto máš z nějakého důvodu pocit, že tentokráte snad i šťastnější bude Davyděnko. Protože u vyrovnaného zápasu požaduješ alespoň např. 2,30 value není a nevsadíš. Tady by se bookies nesekli, ale řekněme, že na Soderlinga je 2,30 = value a sázka. Vyhraje Davydenko. Za 1,65 v druhém případě Davydenka nedám, ale za 1,95 asi nakonec jo. S čistě číselným pohledem nemám dlouhodobě dobré zkušenosti a tak podle pocitu nebo intuice nakonec Soderlinga za 2,30 nezahraju a pokud ano, tak většinou lituju. Ne vždy intuice funguje správně, ale podle mě existují dny, kdy se daří a pak je skutečně často hodně věcí jasných. A v těchto dnech je možné zdánlivou rovnováhu efektivního trhu vychýlit na svou stranu. S 1,95 asi těžko uděláš 10%, ale být nejlepší v ROI není pro mě jediným kritériem úspěšnosti. Samozřejmě obdivuju, pokud je někdo skutečně zodpovědný a trpělivý a na zápas s value si počká a má dlouhodobě ROI vysoko. Pokud je někdo lepší, nemám problém, o Krále sázkařů hrají jinde jiní sázkaři
Tím celým chci říct, že já vlastně také v první řadě nakonec hledám vítěze.

[Orbital]

no jasne ze na us sportech je to mnohem niz, ja to teda radsi nepocitam, ale jestli jsem na +2-3% tak jsem rad, az budu mit 5% tak kupuju soukromej tryskac

[kalikaUK]

som teda v soku.
vzdy som myslel, ze profici su niekde inde. o dost vyssie.

zaujima ma teda, kedze napr emir, franta, alebo orbi ked mate len jednocifernu uspesnost kedy vo vasom tiperskom zivote nastal ten moment rozhodnutia, ze ano, tymto smerom teda idem, lebo mam tu jednocifernu uspesnost.

Aby som upresnil co myslim.
Zacal som napr tuto sezonu hrat mlb, ciste matematickym stylom a robil som prve dva mesiace cez 20 percent. Ked to kleslo pod 10 vysral som sa na to a povedal som si ze radsej si necham nejaky zisk, akokeby som mal ist do minusu.
Tuto sezonu am fotbalu skusam zatial dve strategie a obe nesu vysoko cez 20 percent.
Aj soccer som mal nad 20 a teraz mi klesol na 12 a zacinam nervozniet.

Z vasich prispevkov zacinam chapat, ze tieto cisla su dlhodobo neudrzatelne, ale doteraz boli mojim cielom, kedze som sa domnieval, ze takto profici funguju.

vobec ma nenapadlo, ze sa staci motat okolo 5ky.
som fakt jebo.

[kalikaUK]

aby som este upresnil svoju deformaciu.
prv nez som prikvitol na tento web, cerpal som info z profisazkara.
a ked si pozriete aj teraz ich web vidite top memberov cez 20ku.
isty cas som tam fungoval a ptvrdzujem realnost tych percent.
ak ste klesli pod 5 vykopli vas.

preto som mal zafixovane ze jednocifernost je shit.

[cha cha]

co se týká mě potvrzuju co píše winncent.Solovky se mě leta motaji kolem 8% a myslel jsem si že livko kde je to opravdu samá díra a většina výdělku je odtud to bude mnohem lepší,dokud jsem neprojel stats a za pul roku dozadu co jsem koukal to mám taky kolem 10% víc ani tuk,bank otočím sola i livko cca. 2 krát za měcíc,sola po 1% na sázku,livko tak v pruměru 0,6 % jen odhaduju,vychází to v pruměru cca deset sázek denně i s livkem.prostě co je nad 5 procent dlouhodobě a má dostatečnej obrat je u mě vynikající a respekt kdo dává přes deset.

Proč cpeš to méně výnosné za celé jednotky a to více výnosné za půl?

[Frantisek]

chacha dobrá otázka
sola mám ověřený dlouhý leta a vím že nakonec nějaký to procento udělaí,těch sázek je mnohem mín a když se pokoušel dělit vklady na vyšší a nižší nikdy jsem to neodhadnul a prodělával na tom,proto pořád stejná sázka na všechno a na horní hranici unosnosti s ohledem na serie

v livku je těch sázek mnohem víc,některý jsou na hranici hratelnosti a hraju za třeba 0,4 a jiný jsou bomba a hraju taky za jednotku,vklad volím podle pocitu,podle toho jak to padá a má velký rozmezí a mám pocit že to funguje,psal jsem pruměrná sázka že je 0,6,myslím že tady je nutná určitá variabilita a system všech sázek ze jednotku by nefungoval dobře

[Emir]

Kalika UK: já jsem se neptal, jestli to můžu dělat nebo ne, ale jednoduše jsem to udělal a výnosové % jsem neznal. Myslím, že je to o životní filozofii. Většina se honí za tím, co jim diktuje společnost, udělej to a neptej se. Já na to jdu opačně: pozoruju, flákám se, proplouvám, ale když uvidím šanci, která je pro mě skutečně výhodná, tak do toho jdu na 120% a nezajímá mě, co na to okolí. Ale pokud má někdo práci, která ho opravdu naplňuje, tak proč dělat sázení? A první rok jsem jel opravdu naplno. To jsem ještě vůbec nehrál vyšší kurzy, ale nulový bank jsem při 1% znásobil zhruba 25x. Nějaká value tam tedy být musela. Pak jsem již zvolnil a i výsledky od té doby již byly podstatně horší. Jako by platilo, ano snad máš na to to dělat, ale že půjde vše hladce, tak s tím skutečně nepočítej. Nikdy jsem výnosové % nepočítal, ale kdybych měl těch avizovaných 20% při objemu jaký sázím, tak by platilo: přišel neměl nic, za rok odešel, už ho to nebavilo, dosáhl všeho, co chtěl.
Věřím, že někdo 20% dělá, na druhé straně platí, že snad nějaké 3-5% lidí jsou vůbec v plusu, tak jak to vlastně je? Komunismus, že se všichni budou mít dobře tady určitě neplatí, spíš bych řekl ten nejtvrdší kapitalismus bez záchranné sociální sítě