Co kuje tipsport?

[AceOfSpades]

No dobře, ale ikdyž přejdu na pinnacle a betfair, tak řekněme, že mám bank 100 jednotek. Při ROI 101 % (nedokážu si představit tam dělat víc), bych vsázel tak maximálně 1 jednotku / zápas. K čemu mi proboha bude na pinnacle nebo betfair držet 100 jednotek banku, když vím, že z toho banku mi bude stačit držet tak 15 jednotek na pinnacle a 15 jednotek na betfair ? Co budu dělat se zbylými 70 jednotkami, které se sice berou jako bank, protože byly v průběhu sázení vydělány, avšak vím, že na ně v průběhu roku vůbec nesáhnu ? Proč bych je tam bezúročně držel ? Navíc pinnacle je sice nejdůvěryhodnější sázkovka, ale všichni víme, jak dopadla pokerová dvojka FullTilt... Podle mě by se prostě na sázkovce měl držet jen takový objem prostředků, o kterém se domnívám, že tak s pravděpodobností 90 % jich tam nebudu potřebovat mít více. A jinak na pinnacle i betfair účty samozřejmě mám, bez pinnacle by se nedaly sázet US sporty.

A ještě k těm nemovitostem, já zastávám ten názor, že kupovat v současné době nemovitost v ČR (kvůli současným cenám), je nesmysl a domnívám se, že nesmysl je to víceméně v celé EU. To je jenom odpověď na otázku, proč teď držím cash a nepořídím místo toho něco fyzického. Každopádně veškerý jmění se v cashi prostě držet nedá.

[2299]

Uz mlcim.

[smiler]

Tak s ROIem 101% opravdu nic udělat nelze. Když ale píšeš, že máš 100 jednotek a vystačilo by ti 15, proč chceš sázet pouze 1% banku? Tzn. při sázce 1 jednotky si vystačí s 15 jednotkami banku, to mi tam teda zase hrubě nesedí k tomu ROI 101, protože takhle by měl být alespoň 115%. Jestli si dobře pamatuji, tak jsi psal v úvodním postu něco ve smyslu, že sázíš kurzy do 1.5 a na ně máš jiný mm, tzn. sázky za více jednotek. Stále nechápu, v čem se tak liší trh Pinnaclu od Tipáče a jak porážíš ještě k tomu mp u lokálek (A neříkej mi, že dáváš akovky o 5 zápasech s kurzy 1.1).

Jinak je asi normální, že bank celý držíš z důvodu špatných sérií, ve kterých klidně čtvrtinu banku můžeš projet, resp. díky tomu, že máš právě 100 jednotek, tak si můžeš dovolit sázet 2jednotky na zápas bez většího rizika, že to dlouhodobě celý projedeš. Ale sázet s bankem 30 jednotek, tak ten projedeš s vkladem 2 jednotek na zápas úplně v pohodě.

Asi zásadní otázka bude, kolik jsi z toho 10 megovýho banku vyhrál (vydělal) .. nemůžu si pomoct, ale přijde mi, že jsi aspoň 8 mega zdědil nebo získal jinak než sázením.

Sorry, že rýpám, ale sám jsem zde občas za exota a co se mi zdá iracionální se snažím pochopit

[AceOfSpades]

Proč by s ROIem 101 % nešlo nic dělat ? Ty znáš někoho, kdo na pinnacle sází hlavní ligy s vysokou likviditou a má ROI vyšší, než 103 % dlouhodobě ? Trh Pinnacle a Tipáče se liší hlavně třeba v tom, jak jsem psal dnes, když na USA proti Austrálii ženský budou mít američanky na výhru 1,01 na pinnacle, tak Tipsport to nabídne v kursu 1,03. Nesázím pouze kursy do 1,10 , sázím i kursy vyšší, ale ty nejnižší kursy jsou dle mého názoru nejziskovější (respektive tam o ziskovosti nemůže být pochyb, u vyšších kursů ano). MP neplatíš v případě, že má tvůj tiket kurs 2,00 a vyšší.

K banku: Dobře, čtvrtinu banku prohrát můžeš, ale co tě nutí tam ty peníze fyzicky držet na sázkovce ? 25 % banku neprohraješ ze dne na den, tak proč by sis nemohl dovolit založit třeba půlroční vklady u bank ? Peníze vydělané mimo sázení, jsou taky peníze. Ikdyby se to mělo jednou za pár let stát, že těch 25 % spadneš dolů, tak je furt obrovský value třeba 2 měsíce počkat, až skončí vklad (protože nevím, jak tebe, ale mě čas opravdu netíží) a 4 % ročně v tomhle případě navíc zadarmo, ne s rizikem větším, než držet peníze na sázkovce, to se taky počítá. BTW: Když mám vyčleněný bank 100 jednotek, tak aby ten bank byl 100 jednotek, tak nemůže fungovat na principu, že 25 jednotek je k dispozici k sázení (na 90 % jich více potřeba nebude) a dalších 75 jednotek bude dostupných za několik měsíců ? Mně to přijde uplně stejný akorát s tím rozdílem, že když pád dolů nepřijde, tak za rok z těch 75 jednotek máš 78 jednotek bez práce. Když pád dolů přijde, tak v nejlepším případě jsem schopný si zajistit financování za úrok 6 % ročně, v nejhorším případě si třeba ty 2 měsíce počkám, protože to pro mě prostě je value. Zase takovou rychlostí ty peníze sázením už nevydělávám, abych tohle opomíjel. Prostě můj bank není 25 jednotek, jak píšeš, ale 100 jednotek s tím, že 75 jednotek je vázaných dostupností na pár měsíců, to je celé.

Bank jsem vydělal celý a vybudoval jsem ho asi ze 100.000 (už si přesně nepamatuju, kolik jsem v začátku měl peněz), vnucovat ti to nebudu, ale jestli tvůj zájem trvá, tak za úplatu jsem ochoten ti prokázat celou historii svého sázení

Nerýpáš, ale přece tu jen tak nevyzradím svoje know-how

[smiler]

No právě znám pouze lidi, co mají nad 102% ROI v Asii či Pinnu, samozřejmě už mi svítá, jelikož se pohybuji v řádu do 1500 sázek za rok, zatímco ty je předpokládám podáš za měsíc.

Takže skládáš akovky z pidi kurzů, nic pro mě, ale budiž.

Přelévat peníze sem a tam, jedině za předpokladu, že to liješ v jedné měně, i tak kolik máš dneska úrok v českých bankách, jestli 2.5%, tak je to moc, kdo má 4% nefixovaně? Případně těch 6% co píšeš níže.


Ze 100k udělat 10mega sázením toho, co popisuješ, pro mě opravdu nepochopitelné, ale proč ne. Jelikož jedu úplně v jiném světě, tak už další otázky nemám, protože bych to stejně nevstřebal a jak jsem ti psal, jsem tak paranoidní, že bych nevěřil, že bys mi neposlal testovací účet .

[vandator]

vandator - dik za vysvetleni, ja tak trochu sleduju dluhopisy jednotlivych zemi, ale sleduju akorad ty %, jak se to vyplaci, atd. v tom moc prehled nemam... Pises, ze kdyz to drzis nad 6 mesicu, tak neplatis dane. Jinak se plati dane jak? z toho zisku nebo nak z ceny te jistiny nebo jak?

prvni dan se tyka kdyz bys celej dluhopis prodal - se ziskem do 6 mesicu od koupe. tak platis dan ze zisku . je to stejny jako u akcii.
dluhopisy maj bejt vydavany kvuli kalouskove vymyslu s nominalni hodnotou 1 Kc. dluhopisovej kupon co z toho bude vyplacen ve vysi 12 procent - coz je 12 haliru a z toho dan 15 procent a po zaokrouhleni to vyjde ze se nemusi nic platit. ono to je stejny jako ma zuno denni uroceni vkladu, tam je to nak do 120 tisic Kc vkladu to vychazi nak pod 1 Kc, takze lidi pak nemaj srazenejch 15 procent z pripsanych uroku. Kdyz se pripisujou uroky po mesici, tak pri vetsim vkladu uz tu dan prave zaplatis , i kdyz tam je treba 10 tisic na tom sporicim uctu.
u akcii pokud se vyplaci dividenda tak se dani 15 procenty. a kdyz prodas akcie se ziskem ,tak platis dan ze zisku pokud si ty akcie kopil pred 6 mesici, kdyz po tak neplatis dan ze zisku.

[vandator]

Jenže když vypíšou dluhopisy na 8-10 let, tak to přece neznamená, že už za 3 roky nepadnou do platební neschopnosti nebo se mýlím ?

tady jde o to ze kazdej rok budou muset vyplatit na dluhopisovejch kuponech 720 milionu Kc. podivej se na Sazku , 4 roky a konecna. koupili to jini investori a banky nezajima naka jistina, chtej furt vyplacet dluhopisovy kupony . to stejny mas s Reckem, nikoho nezajima jistina na konci, hlavne kazdej rok naky uroky, a kdyz je to moc pro vas tak vam to prodlouzime z 15 na 30 let. to ze poskrtali 70 procent to je furt nastejno, pac nakupni cena byla na 30 procentech konecne jistiny. takze nekdo nakoupil za 3 tisice eur dluhopis s urokem 20 az 25 procent a za 15 let meli rekove splatit 10 tisic eur jistinu. tady je problem nekde jinde a to cds vazany na bankrot recka a ten nikdo nechce prohlasit, pac b pojistovny museli calovat bankam miliiardy. to stejny jak kdyz padla AIG diky 2 bankam na hypoteky. jak se rika tam se prodavali pytle s hovnama a nikdo se do tech pytlu nepodival.
je otazka co krom chance chtej za ty prachy koupit, ted bych do toho dal maximalne 10 tisic Kc, kdyz by byla splatnost 15 let. riziko krachu je tu velky kdyz furt clovek nevi jak na tech 720 milionu vydelaj .

kdyz uz tu pises o Chanove a levnych bytech, tak to udelej jako spravnej vyzirka na statu, kup nejakej bytovej dum, udelej z toho ubytovnu pro cikany a na mesto si dojdi pro prachy za prispevek na bydleni - 3000 Kc za cikana. pokud uz to nak neupravili v zakone.

[AceOfSpades]

Jenže je to pořád "jenom" dluhopis jedný firmy, ikdyby ten dluhopis byl na 15 let, tak ti nikdo nezaručuje, že se ti vrátí jistina, ale ani ten výnos, protože pokud prostě zkrachujou a nebudou mít ani korunu, tak si na nich nic nevezmeš, přestože budeš v právu. Já myslím, že kdyby to nebylo extrémně rizikové, tak si po tom banky utrhnou ruce, jelikož jsou přecpaný prachama a nevědí, kam investovat. No nevím, moc se mi to nezdá, 6,15 miliardy podle mě nemá hodnotu celá ta společnost dohromady, hypotéka se obvykle poskytuje taky jen cca do 50-60 % odhadní ceny nemovitosti Buďto si chtějí vlastníci vytáhnout ze společnosti nezdaněné peníze anebo se snaží nad cenou "prodat" společnost Chance(í) by za ty peníze mohli koupit aspoň 10 a upřímně si myslím, že v ČR ani není moc prostor na rozšíření anebo pokud ano, tak rozhodně ne za takovou cenu, návratnost radši ani nechci počítat, ale zdá se mi, že ten případný dluh je neufinancovatelný. Proto si myslím, že se akorát vytahují nedaněné peníze z firmy

[vandator]

no tak banky to nekoupej ani kdyby tipac vydal jen 1 mld. u statu si muzou za drobny koupit pojistku na upadek - bankrot cds a maj posichrovano . u firem by cds bylo zrejme hodne drahy, tak to ani nikdo nepoptava . prvni s cim by se investor mel pri koupi rozloucit je ze nekdy tu jistinu uvidi na konci. ten se musi klepat aby mu ten dluhopis za 10 z 15 let vydelal zpatky u takto rizikoveho obchodu.
to je stejny jak s fcb a ted i man utd. firmy s predrazenymi akciemi na zacatku, navic utd stale v minusu .pulku chtej dat na dluhy a pulku si vezme americkej vlastnik.
kdyz uz investovat tak do Bricu , obcas pojistovny nabidnou jisteni 100 procent investice do fondu,akorat tam je nejnizsi investice asi 50 tisic Kc a je to nejcasteji na 6 let.
tam to ma aspon nejakej smysl ,ne jak usa ,evropa kde rust je jen diky dluhum. tady v tech zemich je aspon nejaka spotreba a maj co vyvazet .

[AceOfSpades]

Ještě bych měl otázku, jestli se tedy stává rizikovější záležitostí i držení samotných peněz na sázkových účtech u Tipsportu ? Respektive, jestli nejsou oddělené od vkladů do společnosti (vlastnického práva společnosti). Zkrátka, kdyby Tipsport ten 12 % výnos na dluhopisu nedokázal ufinancovat, zda by byly v ohrožení i vklady sázkařů na svých účtech za účelem vsázení, ačkoliv s nějakým rozšiřováním a vydáváním dluhopisů, nemají vůbec nic společného ? Díky za odpověď

[gugatronic3]

tak tohle ale musis resit u kazdeho kanclu, kde chce hrat... riziko, ze ti nic nedaji... at uz to je sazka, tipsport, pointbet, FTP, pinnacle...

[AceOfSpades]

No jenže jestli jsem to pochopil, tak jediný Tipsport má takhle drahé financování svého dalšího působení. Respektive ta šance insolvence je teď v tuhle chvíli po úpisu dluhopisů neúměrně vyšší jiným sázkovkám. Ale to jen v případě, že se tedy ty peníze nevedou nějak odděleně od sebe a na to jsem se chtěl zeptat... ?

[Orbital]

tam je tusim jen ta 10M kauce u MF; pokud to tak je tak paradoxne je bezpecnejsi mit love na mensi sazkovce, co ma mensi exposure

oddelene ucty samozrejme po FTP a mnoha jinych kauzach nelze brat vazne

[AceOfSpades]

Tak jestli financují svoje projekty i z těch peněz na sázkařských účtech klientů, tak by bylo férové jim zůstatek účtu úročit tou "přirážkou nad klasické riziko", jestli by jejich bezrizikové dluhopisy měly výnos 3 % p.a. a tyhle mají 12 % p.a., tak v případě financování by bylo fér úročit zůstatky na účtech 9 % p.a. Je to sice science fiction, ale osobně by mě zajímalo, kdo ze samotných sázkařů nad tímto takto uvažuje a připouští si, že jeho prostředky jsou v o něco větším ohrožení, než bývaly... Ale moc si nedovedu představit situaci, kdyby se ten Tipsport měl sesypat... Představit si pobočku, kam přijdu a tam mi zaměstnanec oznámí, že ode dneška se peníze na účtech nevyplácejí...

[Merlin]

Představit si pobočku, kam přijdu a tam mi zaměstnanec oznámí, že ode dneška se peníze na účtech nevyplácejí...

A co by se stalo? Život by šel dál, ne? Všechno je jen otázka zvyku, prostě nejsme na takové situace zvyklí, zatím jsme neměli dost příležitostí, ale zvykneme si.