Zprávy | ParlamentniListy.cz – politika ze všech stran
Printable View
Docela krutá cifra od jednoho člověka. To se to potom kupujou Maserati MC12, Bugatti Veyron, lodě a baráky panu Chladovi z Krijcosu...stačí dát kouzelnou bedýnku do zásuvky...Citace:
Původně odeslal NEK
Šmejdstvo...Pffffff....:pukeright:
Me jako smejdstvo prijde to, co ten chlap produkuje ted.
Nejdriv si hraje na to nejtrapnejsi, co muze existovat: Pana Podnikatele (a to s tim, ze ho zruinuje 8 mega, tj. takovej Kaluza).
Pak znici lidi kolem sebe.
A pak prohledne a zacne kazat PRAVDU. Je uplne jedno, ze to skutecne je pravda. Ale ten clovek by mel drzet hubu a nest si svuj kriz, pokud neco pochopil.
Jenze on samozrejme nic nepochopil, protoze nepochopil, co je pricina gamblerstvi. Nepochopil, ze podnikani a dnesni ekonomika samo o sobe je ruleta a navysovani sazek. Ze honba za prachama nezacina v kasinu, ale uz daaaavno pred tim, nez se nekdo do kasina dostane. V tom, kdy bohati podnikatele se snazi za cenu neumernych rizik hamtat, co to jde a chudy lidi vrazi penize bez uvazeni do nesmyslu a AZ POTOM jdou do kasina, kde se snazi zopakovat tutez strategii. Jediny rozdil je, ze ekonomika je nekdy mozna hra s kladnym souctem (+EV) a kasinu je hra s -EV, ale to je naprosto jedno, kdyz lidi jedou totalne mimo moneymanagement.
A lidi jedou mimo moneymanagement protoze jsou esencialne nespokojeni se smyslem zivota. Neni buh, nic nedava smysl, takze se kazdej snazi vydrapat na vrchol neexistujici pyramidy pred Billa Gatese a pak pravdepodobne i porazit sam sebe.
A tohle nevyresi ani poveseni Kalouska a cele mafie. Tohle mame vsichni v sobe a obvinovat z toho vladni garnituru nebo ty svine ze Sazky, Synotu atd. (mimochodem lidi uvazujici uplne stejne) vubec nema smysl. Jo mozna to panovi ulevi a bude mit pocit, ze konecne nalezl smysl zivota v pachani dobra. Ale to co dela je jen kourova clona a zasadni odvadeni pozornosti od problemu. Kdyby totiz priznal barvu, tak se mu to zhrouti skutecne a ne iluzorne.
Presne tak. Zivot prinasi kazdodeni sazky a svadet dopad vlastniho rozhodnuti (sazky) na jine je. Bych se vubec nedivil kdyby se z nej stal politik a resil loterijni zakon :-)
To je princip odnaučeného kuřáka, rázem se vždycky jedná o militantního nekuřáka šířícího násilím poselství prozření o který nikdo nestojí. :-) No mě to nevadí, když to pár lidí odradí od házení výplat do blikajících krabiček, neuškodí to. Ale asi je pravděpodobné, že ty peníze "hodí" nakonec jinam...to jo.
No ale nekdo je proste dement a nemuze za to, vrozenou inteligenci ovlivnis tezko. Nekdo si precte navod, jak "vydelavat" na rulete a necha tam na automatech vsechno. Ty nejhorsi formy hazardu jako automaty by se mely omezit, samozrejme sazeni bych nechal :-) Tam ma kazdy clovek aspon teoretickou sanci a hlavne to asi neni tak navykove, ze by nekdo prepadal posty, aby mel na vsazeni tiketu u fortuny asi ne. :-)
Reálný život takový situace samozřejmě taky vytváří, vzpomněl jsem si na ten film jak z nevinný hry na pouti vznikne obrovský drama, když tatínek chce dětem na atrakci vyhrát plyšáka za babku a nedaří se...tak zvyšuje sázky.
In America - Trailer - (2002) HQ - YouTube
Je to určitě real? Ten podnikatel třeba nebude zrovna v mense, ale operovat s ciframa by měl umět natolik, aby si uvědomil, že ziskovost v kasinu je nemožná...
Něco jinýho je samozřejmě, kdy ve čtyřkovym pajzlu do toho hází sociální dávky Dežo Lakatoš a nebo (bohužel) 55-letej českej taťka, co dřel 35 let někde ve fabrice, která následně provedla optimalizaci pracvoních míst a teď je bez vize a budoucnosti.
Nebyl by to první "reál" a kdo je podnikatel neni automaticky génius. Dost často to bývá naopak. Do těch blikajících krabiček je soustředěná veškerá možná i nemožná snaha útočit na obvyklé lidské reakce, smysly a vlastnosti. Funguje to docela dobře jak se zdá, na můj vkus je to až moc snadný zisk.
Zaprve rikas, ze pouzivat lez pro dobry ucel je mozne. Nesouhlasim.Citace:
Původně odeslal tanasguram
Zadruhe by me zajimal princip, jak tenhle napraveny dement odnauci kohokoliv sazet. Prokrista!
Lidi se nici cigarama nebo automatama, protoze jejich zivot stoji za hovno. I kdyby se nakrasne zrusily tyhle automaty, tak budou jine. A kdyz se zrusi vsechny, tak ty beznadejny existence zacnou znasilnovat deti na ulicich, fetovat nebo vymysli uplne jinou formu (sebe)destrukce.
Jedina forma jak muzes bojovat s tim, ze se nekdo chce znicit, at uz vedome nebo nevedome [jako je to u gambleru, prostitutek atd.], je poodhalit mu motivy jeho jednani a to, ze se ten clovek sam dostane ke korenum.
To mas hodne zjednodusujici pohled na svet. A predevsim dementum zeres tu jejih hru na demenci. Ver tomu, ze spotrebovavaji vetsinu sve mozkove kapacity, aby sobe i ostatnim dokazali, ze jsou polonesvepravni. Dela to vetsina populace. Ale neni to nejake objektivni omezeni, je to jejich rozhodnuti, jejich hra a nesou za to dusledky.Citace:
Původně odeslal Sklipkan
Premejslet, vyhodnocovat... to proste boli a je to nekomfortni. Tyhle "dementi" jsou lidi, co neudelaji nikdy nic, dokud nejsou dotlaceni, to je cele. Tem lidem se "hodi" experti jako pan lepsibudoucnost.com. Zmrdi s vohnoutama skutecne ziji v naprosto patologicke symbioze, kde prohravaji vsichni, podobne jako manzelstvi, ktera "funguji" na vzajemne nenavisti.
Ten film byl ale prave o necem jinem. O urputnosti, marnych nadejich a lidske nepokore. Aspon ze zacatku, mozna tam bylo nejaky rozuzleni, ale je to presne typ filmu, kterej vypinam, protoze me drti se na takovy existence divat. Je to 99% lidi, potykam se s tim v zivote, te hre rozumim a nepotrebuju to opakovat ve filmech furt dokola. Takovej Slunecni stat po americku.Citace:
Původně odeslal tanasguram
Takze: to, ze je nekdo loser, co si udela decka, kterym pak chce zajistit neco hezkeho a jde na pout NEZNAMENA, ze ten clovek hraje "nevinnou" hru, jak pises. Je to analogie s timhle 8megovym podnikatelem dost presna. Je jedno kolik ma kdo penez; loser muze byt i bohac. Jde o to, o co se snazi, jakej ma zivotni background.
Pokud nekdo neco moc chce, tak to nikdy neni nevinne. Ty lidi jsou nenazrany a je uplne jedno s kolika penezma gambluji. Chteji proste a jednoduse neco, na co nemaji narok a chteji presvedcit realitu, ze na to narok maji. PROSTE NEMAJI. V kasinu to ruleta da cloveku sezrat velmi rychle. Problematicketjsi je to v zivote, kdy to hodne lidem neskutecne dlouho prochazi, nez dostanou po drzce. A tihle lidi sice financne i mentalne zkrachujou, asi jako pan Kozeny, ale uz nastavi kulturu a chovani ostatnich lidi podobnym smerem. Skutecne je to rakovina.
Je takovej koan: "Kdo nechce nic, niceho nedosahne. Kdo to chce, taky toho nedosahne." Treti cesta opet na scene.
Prevence funguje, když se dostatečně často bude objevovat informace o tom, že na hracích automatech se nedá vyhrát tak to ovlivní i lidi, který by to snad někdy chtěli náhodou zkusit ať už z jakýhokoliv důvodu. Všechny fatální závislosti začínají tak nějak nevinně z příležitosti a neznalosti věci. Obojí se dá částečně ovlivnit třeba nepatrnou osvětou. Prodávat hřích je snadné...
Nechapes fakt vubec nic. Viz moje prispevky vyse. Samozrejme ze to NIC jineho neni jestli gambluje Lakatos, ceskej tatka nebo Jarda Jagr nebo pan Petrzela. Je to to same. Ty lidi chteji od zivota neco, co jim nedava a symbolicky to cele posunou do gamblu a penez a snazi se to urvat tam. Samozrejme ze je to uplne nesmyslne. Mnohem nesmyslnejsi je to dokonce u tech "bohatych" lidi a prave u nich lze pochopit ten psychologickej princip, proc cloveka gambluje, nejlip:Citace:
Původně odeslal Frick
U tech chudych to vzdycky svadi k tomu si myslet, ze ten chudak si chtel vydelat na chleba (mimochodem je to blbost: oni nevydelavaji na chleba, ale prevazne na chlast, drogy nebo na nejake statusove veci, jako teplaky Adidas). U tech bohatych to ale postrada smysl. Ten "podnikatel" sice rika, ze potreboval zaplacnout dluh, ale to je jen make-up story. Kdyz potreboval zpocatku zaplacnout dluh 50K a pak vybral 8 mega, tak to zaplacnuti bylo jen zpetne derivovanej duvod a story pro nas vsechny, abychom mu to uverili. Urcite, kdyz sel hrat o ten prvni realtivne maly dluh, mel mnoho moznosti jak na nej vydelat klasicky. Z nejakeho duvodu to neudelal. Ten duvod je, ze si chtel neco urvat a clovek si chce neco urvat, kdyz mu neco ve svete chybi. U Petrzely to nebude jine.
Jestli tu zacne nekdo psat hovna o tom, jak se ti bohati v kasinu "jen" bavi, tak dostane rovnou ban, protoze idiocie uz mam fakt dost. Let's go str8 to the core.
To NENI prevence. To je jen presunuti problemu jinam, pisu to dokola. Kdyz nekdo chce symbolickou hru, kde si na svetu chce vzit neco, co mu nepatri, tak si proste najde pro tu sebedestruktivni hru cestu.Citace:
Původně odeslal tanasguram
Udelas reklamu proti automatum a dejme tomu, s silenayma nakladama, budes uspesnej. Muzes se placet po zadech, ale v ty dobe uz budou znudeny lidickove klikat na UPLNE BEZPECNEM facebook kasinu. Romani jim uz vysvetli ten SYSTEM a proc tohle rozhodne NEJSOU AUTOMATY.
Jedina prevence je jit s clovekem tam, kde pochopi sam sebe a motivy sveho jednani a k tomu nezbytna tresnicka na dortu navic: rozhodne se s tim neco delat. Dokud tohle kazdej konkretni clovek neudela, tak se bude jen koleckem presouvat mezi jednotlivymi nerestmi, ktere cloveka nakonec zabijou bez pointy.
Tak si "In America" viděl...No je to jak píšeš, už v momentu narození je spousta lidí v háji a nemají šanci s tím nic dělat. V polarizované společnosti jakou je amerika se mluví zhruba o 80% lidí. Tady v ČR zatím tak rozevřený nůžky nejsou, tak jsem rád, že jsem to viděl...
Citace:
Původně odeslal Orbital
Vím jak to myslíš, s nějakou lidskou potřebou kompenzace nespokojenosti se nedá moc dělat. Ale je možný pomocí restrikcí a osvěty většinu lidí směrovat do KFC a TV NOVA s flaškou vína, než k heroinu a hazardu. Je to pro všechny tak lepší. Lepší Matrix.
A jako proc jsou v haji? Co je to za nesmysl? Ja jsem jeste na stredni odesel bez koruny bydlet naprosto ztracenej do domova mladeze, v 21 jsem byl na invalidnim voziku. V 26ti bezdomovec.Citace:
Původně odeslal tanasguram
Nikdy jsem nic neumel, v nicem jsem nevynikal. Nemel jsem na nic talent a trpel jsem pochopitelne stejnyma predsudkama, jako kazdej, kdo se tu narodi.
Ta delici cara nejsou zadne penezni nebo mentalni predispozice, prestoze se to snazis porad tlacit. Ta delici cara je v tom, ze si clovek uvedomi, ze ma jen to co ma a s tim muze pracovat a pokud ma pri tom hlad, nema kde bydlet, svet ho fuckuje, zensky ho nechteji atd atd. Tak proste zatne zuby, zkousne to, nezacne svet nesnaset, nezacne mu to vracet, NEZACNE SE SNAZIT OD SVETA NECO SEBRAT a proste pracuje trpelive presne s tak velkym bankem, jakej ma nadelenej.
Vzdyt TOHLE byl ten PUVODNI americkej sen. Americkej sen dnes je samozrejme mrtvej, ale ten puvodni zije a funguje dal. S internetem dokonce svym zpusobem lip i svym zpusobem hur:
Lip v tom, ze i kdyz nemas korunu, tak muzes byt do roka milionar, nejen v sazeni. Hur v tom, ze je na netu milion nesmyslu jako napsal ten pan Podnikatel. Ty nesmysly pisou zkrachovalci, kteri se potrebuji "odzrcadlit" v jinych lidech a podat jim upravenou verzi pribehu, protoze si chteji ulevit od pravdy, kterou samozrejme vsichni v sobe nesem. A tou pravdou u zkrachovalcu je: "byl jsem mekkej | chtel jsem prilis moc | sral jsem na lidi".
Ne, to ani omylem neni lepsi matrix. Jedine, co je dobre je realno. Matrix, co uchlacholuje a zabiji pomalu neni horsi nez Matrix, co nakopne a zabiji rychle. Je to stejny Matrix. Lidi z kazdeho toho Matrixu budou obhajovat ten svuj. Ale jedine, co ma hodnotu, je snazit se priznat barvu a nest skutecne realitu s jeji celou tihou. Vse ostatni je zbytecne utrpeni. Jedine to utrpeni, co clovek prijme bezpodminecne, se nakonec otoci v extazi v nejvetsi beznadeji. Reklamuj ten svet u nekoho jineho :) Pisu fakt to, co jsem otestoval v zivote a v intencich nasi kultury to samozrejme nedava smysl. Ale tady fakt neni prostor na kompromisy. Matrix je vzdycky oralne-analni hra, ktera nevede vubec nikam.Citace:
Původně odeslal tanasguram
Z pohledu velice objektivního a statistického jsou životy lidí určené už narozením. Vyjímky pouze potvrzují pravidlo.
A Matrix, vzpomínám si na větu: Vím, že ten stejk neexistuje, ale chutná výborně. Chci být nějaká hvězda, třeba zpěvák a nechci si nic pamatovat :-) o tom ten film byl TAKY, každý nestojí o realitu, není to jediné co má smysl...
K těm životním osudům, v dobách temna jsem jedl jen třešně ze stromu a něco z misky u psí boudy, kouřil cigára ubalený ze zbytků ležících u autobusový zastávky. Ale nemyslím si, že by to měl určitě zažít každý aby dosáhl nějakého vnitřního osvícení. Přeju všem tohle neabsolovat a pro jejich životy bude lepší řešit spotřebu benzínu a nový katalog IKEA, velmi upřímně.
Proc bys to nechtel kazdemu doprat :) Samozrejme ze to je pro kazdeho a i proto je Matrix velmi spatny film.
Hledisko si muzes zvolit jaky chces, otazka je, jak funguje.
To je nejaky novy nabozenstvi jen pro elity nebo co? Zatim kazdy nabozenstvi reflektovalo prostej fakt: je to tady a lezi to na stole pro kazdeho, kdo je ochotnej snest urcita prikori a i fakt, ze je bude resit cim dal vic, neboli cim se clovek stava silnejsim, tim vic toho nese. Ja jsem treba bohatej a fyzicky uz ne tak v prdeli, ale vim, ze zivot je cim dal tezsi a bude cim dal tezsi a snazim se to akceptovat jak to jde. Vzdycky, kdyz se mi podari prijmout dalsi fakt, ze hlavou zed neprorazim, tak vzapeti mi da realita darek, ze problem je vyresen a hned vzapeti mam nalozenej jeste vetsi problem. A o tom to cele je.
Objektivisticko-statisticko- marxisticky pohled te nikam nedovede. Je jako soudoby socialni vedy: nelze jej dokazat, nelze ho vyvratit, jako kazdou viru, dulezite jsou vysledky. Micmochodem nedokazatelna je i ta "moje" vira, co tu prezentuju a podle tvyho pribehu je to i tvoje vira, ale z nejakyho duvodu, kterej je tvoje osobni tema, proste nejsi ochoten pripustit, ze je to pro vsechny. Skutecne je. KAZDEJ posledni bezdak ma sanci to zvladnout a kdyz udela co ma, jde to jako po masle.
Mimochodem i kvuli tomuhle tvymu pristupu, kterej je hojne rozsiren mezi lidmi, co jakoby NECO dokazali, mam ja tendenci zacinat furt a furt nove a nove veci a ponoukat nove a nove lidi, at se vyserou na klasicky hrane hry a zacnou fakt makat s "kapitalem", co maji, protoze kazdy ma neco a svet ma temer nekonecny ROI. Zatim se vsichni posrali ve chvili, kdy dosli k tomu, co ze to maji udelat.
Ted je tu zajimava situace, kdy odletam do Evropy se starat o otce, co mu nasli nejhorsi moznou rakovinu (tj. muj dalsi ukol) a mel jsem dat barak Ovarisovi a jeste jednomu typkovi do spravy. Jenze typek tu porad cosi hraje, i kdyz se dostava samozrejme tim emigrantskym tripem hloubs a hloubs a jedinej, kdo se s nim tady jeste bavi jsem ja- jsem takove jeho posledni pojitko s lidmi. No a ja mu ted reknu, ze Ovaris by se s nim v baraku nesnes a ze tudiz nema bydleni, se kterym pocital a ktery potreboval, protoze nema love. A TOHLE je ten klicovej okamzik: bud se z toho, ze ho z jeho pohledu vsichni vyfuckovali posere, odleti domu nebo zacne vymyslet nejaky jiny "kasino v realite", anebo zkousne to, ze je presne v miste, kam se mel dostat realitni a akciovej namistrovanej makler, co snupal koks (tj. typickej kasinovej hrac), pujde bydlet do prikopu ve favele, bude zrat banany a zacne pracovat s tim, co ma.
Takze: na podnose primo pred ocima to ma skutecne kazdej, to, ze se z toho temer vsichni poserou je vec jina. Ten min destruktivni Matrix je jak retezeni dluhu... ty lidi co koukaji na Novu a chodi do KFC to dostane taky a o to brutalneji. Neni to vyhra a tvije nenavist k nim je skutecne hluboka, kdyz jim to prejes (byt to mas samozrejme oduvodneny jako mensi zlo pro ne). Pokud by skutecne BYL nejakej lepsi a horsi Matrix, tak je samozrejme lepsi stravit zivot fetovanim, kradenim a lhanim a pak spolknout cyankali nez se nudit u Novy a zrat blafy z KFC -> a presne sem svet speje nezavisle na nas, panu Podnikateli i Kalouskovi. Presne tenhle posun stoji za nedogmatickou teorii o konci sveta a socialni singularite, ktera spociva prave v cim dal silenejsim Matrixu.
Tohle kasino zastavit globalne nejde a vubec to nema smysl. Pokud nekdo zastavi VLT jen da prostor necemu jeste brutalnejsimu.
No nevim, že "objektivně a statisticky" 95% lidí zemře do padesáti kilometrů od místa, ve kterém se narodili, budou vydělávat v průměru stejné peníze, jako jejich rodiče, budou žít stejným normálním (mainstreamovým) způsobem života a na svoje děti budou přenášet stejný mindráky, který si na nich vybíjeli jejich rodiče, ještě podle mě neznamená, že je to tak určený. Jistě, že se to děje a jistě, že číselně (tj. objektivně a statisticky) to tak vychází, ale to není důkaz o tom, že osudy lidí jsou nějak daný. Statistika říká pouze to, jak to s lidma dopadlo, říká "tolik a tolik lidí nakonec žilo svoje životy tak a tak". Nic jako "život určený už od narození" nemůže nikdy existovat, jediné, co existuje je apatie, pohodlnost nebo neochota se svým životem něco dělat. To, že se lidi nechají táhnout systémem a žijou svoje takzvaně normální životy (z kterejch pak sociolog udělá výcuc, kterej zpracuje do statistiky a Ministerstvo práce a sociálních věcí to zveřejní na stránkách v bleděmodrý tabulce) neznamená, že tu existuje cosi jako sociální osud.Citace:
Původně odeslal tanasguram
Teorie, který tvrdí, jak je člověk určenej genama nebo sociálním prostředím a podobně, popisujou jen to, co se děje a co je běžný - což neznamená, že tím jsou lidé nutně determinováni. Říct o někom na základě jeho genový výbavy a prostředí v kterým se narodil a vyrůstal, něco jako "Dle statistiky máš 80% šanci, že svůj život prožiješ následujícím způsobem..." by bylo přece naprosto úchylný. Což je však to jediný, k čemu se dá ta "objektivita a statistika" využít (ergo je to k hovnu).
Nechápu, jak můžeš mít takovejhle náhled na svět, když seš sázkař (nevím jestli to máš jako full-time nebo ne, ale ono je to asi jedno...) a vypracoval si se z nuly a z "třešní a psího žrádla". Jak můžeš vůbec v životě cokoliv dělat, pokud věříš tomu, že je tvůj život "určený už narozením"? Jak můžeš plánovat, že vyděláš milion sázením (nebo nevím, jaký jsou tvý plány...), když nevíš, jestli na to máš vlohy a jestli ti náhodou v době tvýho narození nebylo určeno, že se ti to povést nemůže? Jestli je život člověka něčím určenej, tak tím, čemu člověk věří. Pokud budeš věřit tomu, že tvůj život je určenej už od narození, bude tě to omezovat. Pokud budeš věřit tomu, že život lidí je určenej od narození, ale ty seš jedna z mála výjimek potvrzujících pravidlo, opět se tím strašně omezuješ, protože kohokoliv potkáš, budeš se na něj automaticky koukat jako "na toho, kdo má určenej život a jemuž není pomoci". Nechápu, jak chceš potom jakkoliv komunikovat s lidma? To budeš lidi rozlišovat na "determinanty" a "výjimky"?
Ono vůbec od tohohle je jen krůček ke klasickýmu rozdělení lidí na "loosery a výherce" - jen je to zabalený do trochu intelektuálnějšího hávu. Místo toho, aby se hrálo čistě na peníze, tj. "Pepa se narodil šikovnej, jako podnikatel vydělává miliony", tak se to přetočí na "Pepa se narodil šikovnej, dokázal změnit svůj život tak, že se z něj stal osvícenej člověk, kterej něco chápe". Obojí je to samé, řekl bych.
Hezký, zajímavý čtení. Oba příspěvky.
Jen k tomu musím dodat, že znám lidi žijící odjakživa v nějaké růžové bublině a jejich největší životní problémy opravdu dosahují limitních hodnot někde u týden rozbitý myčky na nádobí. Trochu to právě souvisí s tím místem a časem narození, fungujícím rodinným zázemím a tak. Když to uvedu do extrému, narodit se v Indii kde se dětem hned zlámou nohy nebo vypalují oči kvůli větší úspěšnosti při žebrání není to stejné jako narodit se v rodině, kde rodiče zaplatí Harvard. Proto jsou desítky nobelovek rozdány jen té jedné skupině ze zmíněných příkladů. Pak je možný celý život prožít v ráji daleko od všeho nezasažen krutou realitou ani na vteřinu. taky si myslím, že většina lidí o životní lekce ani skutečnou pravdu nestojí. Je to jako oddalování návštěvy doktora aby jim něco nenašel, něco co už v sobě dávno mají...
Tohle je podle mě zase jen iluze a součást Matrixu.Citace:
Původně odeslal tanasguram
Ti lidé růžovou bublinu jenom předstírají - zpravidla i sami před sebou; pokud první přikázání Matrixu zní "Buď šťastný!" (což je ideologie současné společnosti), lidé se budou snažit tvářit, že jsou šťastní (budou si chtít udržovat svoji iluzi růžový bubliny). Pokud je součástí obecně zažité představy toho, jak být šťastný to, že má člověk chodit do práce, vzít si hypotéku, pořídit si dítě a bokem řešit problémy s rozbytou myčkou, budou se tý představy lidi držet a podle tý představy budou posuzovat svoje štěstí. A na základě toho, jestli se jim daří žít svůj život podle toho, co je "normální", budou mít pocit, že jsou šťastní.
Lidé, kteří se snaží žít podle Matrixu, to ovšem nikdy dlouhodobě neutáhnou. Protože jako je Matrix iluze, je iluzí i ten pocit štěstí. Jak se ta iluze pomalu hroutí a dostává praskliny, lidé pomalu přestávají být šťastní a začínají cítit pocit viny za to, že se jim nedaří žít, jak společnost káže (nedaří se jim žít tak, aby byli šťastní). Pozitivní na tom je, že to je ideální příležitost k zamyšlení nad tím, jestli náhodou to společenský přikázání není tak trochu blbost. Každopádně čekárny psychologických ambulancí jsou plné lidí, kteří jsou v depresi ne proto, že jsou z něčeho konkrétního nešťastní, ale že trpí pocity viny za to, že nejsou šťastní! Dnes není problém v tom, že lidé nemají "šťastný život", ale že sami sebe obviňují za to, že ho nemají. Je tu problém v samotný představě šťastnýho života (a toho, co takovej šťastnej život vlastně je). Průser je v samotný společenský ideologii. Aneb v samotném Matrixu. Protože Matrix není funkční, je vadný. Růžová bublina je nahnilá ze své podstaty.
Stejné to není no... ale když to taky dovedu do extrému a ještě to vezmu "objektivně a statisticky", tak bych skoro řekl, že to dítě se zlámanejma nohama má větší šanci se svým životem udělat něco smysluplnýho, než má dnešní západní člověk (s fungujícím rodinným zázemím a tak). A v padesáti bude to dítě možná "šťastnější", než kravaťák s titulem z Harvardu (ten už bude dávno někde fetovat koks, šukat prostituky a brečet v křesle u psycholožky).Citace:
Původně odeslal tanasguram
Každopádně tenhle tvůj příklad je demagogie. Lidé mají na výběr. I to dítě se zlámanejma nohama má zřejmě nějak na výběr. Rozlišovat to způsobem, že někdo má ty podmínky jakoby těžší, někdo lehčí a někdo úplně nejlehčí a lidé s těžkýma podmínkama jsou taženi osudem a lidé s lehkýma podmínkama si můžou výbirat, to prostě nikam nevede. Z toho se nedá vyvodit absolutně nic dalšího pro svůj vlastní život.
Hele to je vážně nesmysl tohle. Nic takovýho jako "daleko od všeho" neexistuje. Růžové bubliny nikde na světě nevydrží. Pokud lidi žijou v růžový bublině, tak za to vždycky dříve nebo později zaplatí. Přijde prázdnota. Přijde pocit marnosti, kterýmu se tyhle lidi vždycky strašně diví: "Och božínku, co se to děje? Vždyť jsem dělal přesně to, co mi řekli...! Jakto, že mi není fajn? Jakto?!". Přijde pád, přijdou deprese, alkoholismus nebo třeba to gamblerství. Přijde sebe-destrukce. U někoho to přijde ve dvaceti, u někoho ve třiceti, u spousty lidí až v období, kterému se říká "střední věk". Ale čeká to na každýho. Neexistuje člověk, kterej by byl natolik hloupej/chytrej, aby si dokázal lhát tak efektivně, že by si dokázal udržet růžovou bublinu. A je jedno, jestli jde o českýho kluka z rozvrácený rodiny s učnákem nebo o zazobanýho Američana s titulem z Harvardu.Citace:
Původně odeslal tanasguram
Ale to zase nééé, opravdu jsou i lidé, kteří mají v hlavních bodech šťastný život, nic nepředstírají, nemají jen takový falešný pocit, nesnaží se jen tak tvářit, není to jen iluze, neobviňují se z ničeho, nikdy nezaplatí finální účet a prázdnota nepřijde, nenavštěvují psychologické ambulance ani herny ani léčebny, jsou dobře separováni od komerční ideologie nemají žádné potíže ani v osobním životě a dokonce je baví jejich práce, dělají jí rádi. Třeba v umělecké sféře je takových lidí docela dost, prostě takový šťastný život opravdu mají. :-)
to se nam ten zakaz sazeni trosku zvrtl :D
No trochu jo :-), ale pořád to ještě navazuje na článek o panu podnikateli, který má nevyřízené účty se životem a hodlá přenášet vinu na zábavní průmysl nebo kohokoliv...Citace:
Původně odeslal michal2299
Proč je to úchylný? Všechno na světe nastává s nějakou pravděpodobností. Proč by měl mít život nebo jeho prožití vyjímku? Není to nic vznešeného přece. :)Citace:
Původně odeslal Mordemy
Já bych řekl, že když si tohle tanasugarn (podle mě správně) uvědomuje, tak právě proto sází. Protože u toho má jedinou jistotu, že bude v plusu. ( Dřív nebo později. :) ) Proč by neměl vědět, jaké má vlohy?Citace:
Nechápu, jak můžeš mít takovejhle náhled na svět, když seš sázkař (nevím jestli to máš jako full-time nebo ne, ale ono je to asi jedno...) a vypracoval si se z nuly a z "třešní a psího žrádla". Jak můžeš vůbec v životě cokoliv dělat, pokud věříš tomu, že je tvůj život "určený už narozením"? Jak můžeš plánovat, že vyděláš milion sázením (nebo nevím, jaký jsou tvý plány...), když nevíš, jestli na to máš vlohy a jestli ti náhodou v době tvýho narození nebylo určeno, že se ti to povést nemůže? Jestli je život člověka něčím určenej, tak tím, čemu člověk věří. Pokud budeš věřit tomu, že tvůj život je určenej už od narození, bude tě to omezovat. Pokud budeš věřit tomu, že život lidí je určenej od narození, ale ty seš jedna z mála výjimek potvrzujících pravidlo, opět se tím strašně omezuješ, protože kohokoliv potkáš, budeš se na něj automaticky koukat jako "na toho, kdo má určenej život a jemuž není pomoci". Nechápu, jak chceš potom jakkoliv komunikovat s lidma? To budeš lidi rozlišovat na "determinanty" a "výjimky"?
A proč by měl ty lidi nějak rozlišovat? Kromě toho, asi to nemyslel tak, že lidé mají předem určený život. Ale zjednodušeně jen "různé pravděpodobnosti variant" jeho následujících kroků. A to není to stejné.
Tradewind se právě prozradil jako fanoušek tenisu, můj nick není podle Tamarine Tanasugarn, ale taky jsem si všimnul podobnosti...:toothy8:Citace:
Původně odeslal Tradewind
... a ted jeste tu o cervene karkulce.Citace:
Původně odeslal tanasguram
Dekuju Mordemymu, ze za me udelal dost vycerpavajici praci a popsal to precizneji a preciznejsim jazykem. Ono to dava smysl, ze tanasguram je sazkar a podle postu tipuju, ze uspesnej/vydelavajici a ZAROVEN zije v tom bludu, ze nekteri lide mohou zit v ruzovem bludu.
To o tech umelcich me skutecne pobavilo. Jsem z neceho jako je umelecka rodina. Pokud nebudu brat umelce jako celebrity, ktere jsou evidentne na naprosto sebedestrukctivni ceste, ale lidi, co se snazi neco vyjadrit. Jmena jako van Gogh, Lars von Trier, Mozart, Ledger atd atd atd... snad kazdy umelec ma takovy pribeh.
Sam jsem vyrustal v umelecke rodine, mama je fotografka (v depresich a bez smyslu zivota), tata, ktery PRAVE TED dopada jak dopada, je malir (maloval do supliku a lidi ho srali stejne jako ho sralo vydelavani prachu, takze nebyl komercne uspesnej a ani se o to nepokousel).
S jednou mladou umelkyni jsem zil. V jejim maldem veku stihla jiz mnoho psychoanalyz, drog, znasilneni, sezeni u psychoanalytiku, ktera byla uplne k hovnu...
Odjakziva jsem obklopen "umelci": a poznatek je jediny. Predstira se jim z povahy veci skutecne hur a realita se jim rozpada rychleji. Byt umelcem je skutecne podobne tomu byt fetakem: realitu uz nelze ani predstirat, tak jako se to urputne snazis TY TANASGURAME prave ted - sice ne pro sebe - ale pro ty ostatni, a jsi v tom podobnej Tradewindovi, kterej koukam, ze taky ozval, nikoliv nahodou. Neboli takova presmycka: kdyz uz tu realitu nemam ja, maji ji aspon ti druzi (= a timto zprostredkovane, protoze existuje, ji "mam" i ja).
Ne nahodou umelci fetuji, huli, chlastaji, sukaji a snazi si jinak ulevit podobne jako lidi v byznyse, kteri to divadlo hraji taky, ale s jinymi symboly. Byznys je takova spolecenska persona a umeni i sazeni je spolecensky stin.
Nekteri inteligentni lide, jako treba Fandorek, se snazi vyklickovat nekde mezi, protoze jesteli nekde maji existovat ty ruzove bryle, tak to skutecne nejsou umelci, ale ten MIDDLE CLASS (tj. ne bohac z harvardu, ne indicka holcicka s vypichnutyma ocima, ale statisticky prumerny obyvatel zeme, dnes nejen z Evropy a Severni ameriky, ale na vsech kontinentech vcetne Afriky). Middle class cesta je nejvic priposrana a rozpada se relativne nejpozdeji a rozpada se nejvic nevidenou cestou. Jeji jedina strategie je zadrzovani do posledniho dechu.
Postupnym deduktivnim osekavanim reality skutecne NEMUZEME dojit k umelcum, tam je fakt zjevne, ze jsou naprosto v pici na prvni pohled... hledat musime v middle class.
A co tam ceka?
FRITZL A PRIKLOPIL.
Protoze to je jak sazet podle tabulky a nebrat v potaz, ze kurzy jsou prave podle pravdepodobnosti nastaveny.Citace:
Proč je to úchylný? Všechno na světe nastává s nějakou pravděpodobností. Proč by měl mít život nebo jeho prožití vyjímku? Není to nic vznešeného přece. :)
Protoze prave tenhle pristup je genius prumernosti, kterej drzi realitu pohromade.
Protoze kdyz si reknes, ze mas 99% pravdepodobnost na neco a budes se na to upinat (a bude to treba pravda), tak to neznamena, ze neco ma 99% pravdepodobnost, ale spis to, ze 99% lidi se nejakym zpusobem diva na stejnou statistiku jako ty a determinuje to jejich zivot! To 1% v te statistice mohou byt prave lide, kteri dokazou fales statistiky prohlednout a jdou delat neco statisticky sileneho, co ale vubec silene byt nemusi.
^toto je ve skutecnosti jeste velmi zjednodusujici, protoze zadne statistiky nejsou a vzdycky jsou jen za urcite obdobi; ve skutecnosti je statistika spis neco jako pozorovani reality; to, ze z pozorovani reality vyvozujeme, ze realita takova JE a byt MUSI je nase nejvetsi chyba
Je to opet ta debata o tom, zda muze existovat neefektivita a opet ta tvoje neskutecne stupidni vira, ze temer nikoliv. Pripominam, ze OBJEKTIVNE lide uz pred tisici lety meli stejnym mozek a stejne nebo o neco lepsi prirodni zdroje, ale uroven ekonomiky byla pod urovni dnesnich nejchudsich zemi. Neefektivita samozrejme existuje. Cim vic je clovek efektivni, tim vic si uvedomuje i na sobe jak je neefektivni. Mozna mam o dva rady vyssi "mzdu" nez prumerny clovek, co si mysli, ze vsechno dela spravne a jinak to nejde a narozdil od nej me desi, jak strasne moc neefektivni jsem.
Rizeni se podle statistik je determinismus. Je to strasne vtipne, ze i ty jsi se minimalne jednou statistikou neridil a ono to k tve smule - vyslo. Ve skutecnosti kazdy clovek obcas porusi to pravidlo se takhle nekoukat na svet a ono to vzdy prinese sve ovoce (vzpomnel jsme si ted na rozhovor se svym jednim bratrancem, ktery takhle zbohatl v podnikani). Strasne zajimave je to, ze PRESTOZE clovek svymi ciny dokaze, ze ve skutecnosti je vyhodne porusit koukat se na svet statisticko-popisnymi brylemi, tak zachovani "normalni reality" je pro nej neco, co ma mnohem vetsi hodnotu, protoze jinak by se svet sesypal.
Ono vetsina sazeni o tomhle NENI, je to skutecne casto mechanicke sbirani hodnoty. ALe ROZHODNUTI jit sazet nebo emigrovat nebo treba nakonec i verit lidem, prestoze 99.999% lidi se podvadi, je statisticky pruser a presto je to to slapnuti do prazdna (statistickeho), ktere je jedinou moznosti jak neustrnout.
Ale hoši, hoši...to jsou příliš ultimátní názory...někdo prostě plynule pluje bez zastávky...Dojde uznání i zajištění a ještě se u toho baví...Aby ta debata vystoupila z úvah a teorií, tak tady třeba je hmotná skutečnost na kterou lze ukázat prstem...
Interview Z1, host: Michael Rittstein (15. 6. 2010) - YouTube
Já si fakt nevšiml celou dobu. :) Už si dám na to pozor. :)Citace:
Původně odeslal tanasguram
ty jsi fakt strasne vtipnej, nechapu jak se muzes takhle trefovatCitace:
Původně odeslal tanasguram
rittstein je samozrejme "idol" ty my bejvalky, jejich obrazy art brut jsou od sebe spatne rozeznatelny a obraz samozrjeme neni nahodny vyplod ale zrcadleni duse
never prosim tomu, co vidis na povrchu a u Zidu obzvlast ne :D
vubec nechapes co vsechno jsou lidi schopny pred sebou i jinyma udelat proto, aby bylo zachovano zdani normality a ty sam jsi toho zarnej priklad
je mi opravdu lito, ze v terminalni fazi meho exvztahu jsem pana Rittsteina nepoznal, protoze mi uz bylo jasny, co tam po predchozich umelcich poznam, ale ted by se mi to hodilo jako objektivni argument
Reknu ti jen tohle: za urcitej cas se ti to rozpadne a budes ve stavu jako moje matka, co mi ted pise srdcervouci emaily, jak celej zivot neco ze slabosti predstirala a ted, kdyz umira otec, nevi kudy kam a rve: "zachran me"; jen mozna budes mit koule a prijmes ten stav jako ten chlapik v Hardboiled wonderland, ale nic to nemeni an tom, ze budes poradne v pici
komercne uspesny umelec je VZDYCKY pozer (jakkoliv jeho umeni je o necem nebo i casto o nicem [v postmoderne])... kdyby nebyl, nebude komercne uspesny.... 100% analogie s politikem, ktery musi byt vzdy lhar a podvodnik, jinak by se nedostal tam, kde je
a hochy, hochy si odpust: jedinej kdo plynule plyne je jakasi tvoje predstava v hlave, stvorena k tomu, aby ses nezblaznil
A já myslel, že jsem vybral toho správnýho. Říkal jsem si malíř, kterej má rád svojí práci, dělá jí od školy, je úspěšnej nekomerčně, akademicky i dostatečně finančně, nepije, nefetuje, nezažil životní katastrofy a dokonce nemá ani řidičák, protože nemá rád auta - ten se bude Orbitalovi líbit. :-(
Determinizmus -> vyhovorka a ospravedlnovanie vlastnej lenivosti (pohodlnosti).
Já myslím, že naše názory se v zásadě neliší, jde jen o rozdílnou prezentaci stejné věci z pohledu jedince nebo většího celku. Je to jako nahlížet na stejnou ekonomiku z mikro nebo makro hlediska nebo tak něco...
Tenhle obranej argument je koukám pořád dost oblíbenej.Citace:
Původně odeslal tanasguram
"Naše názory se v zásadě neliší", aka "Všechno je v pořádku, jen máme problém v komunikaci" aka "Moje realita je stejně v pořádku jako ta tvoje, jen jsem se asi špatně vyjádřil a ty mi tak úplně nerozumíš" aka "Oba jsme v poho". Realita je však podle mě taková, že se bojíš jít do konfliktu, takže to raději zahraješ na to, že problém je pouze v komunikaci a "v pohledu" a jinak, že je tvůj názor v podstatě shodný. Což zřejmě děláš proto, že pokud by sis připustil fakt, že se na to prostě koukáš jinak, musel bys doopravdy s kůží na trh, musel bys začít skutečně obhajovat svůj pohled (mnohem důsledněji, než to děláš teď) a to by holt mohlo začít pořádně bolet. Prostě pokud bys šel do konfliktu, hrozí reálné riziko toho, že by ti někdo mohl tu tvojí ulitu rozbít a ty bys zůstal stát nahatej v bouři ošklivý, nepřejícný reality v níž neexistujou růžový bubliny (což tě děsí).
Je to pochopitelný, že se o to snažíš, ale řekl bych, že je to absolutně kontraproduktivní a je to možná to nejhorší, co se dá s jakoukoliv diskuzí udělat. To už je fakt lepší se "pohádat" nebo začít v diskuzi hrát nějakou destruktivní hru a kopat kolem sebe, než to takhle pohřbít výrokem "myslím, že naše názory se v zásadě neliší". Protože ty názory se liší. A je to tak víceméně "v pořádku".
Základem komunikace není souznění a konsensus, nýbrž konflikt a pokud možno vnímání pohledu toho druhýho člověka. Přestože se pak lidé navzájem štvou, nesouhlasí s tím, co ten druhej říká, štěkaj na sebe, obviňujou se atd., tak ten konflikt pořád může způsobit nějakej posun a pohyb. Rozvíří to vody a realita a třeba to k něčemu nakonec bude. Ale zazdít to touhle klasickou pózou "Vždyť my se vlastně schodneme, kámo..." je k ničemu a seš sám proti sobě.
Bolest je jednoduše lepší, než apatie a přesvědčování se, že všechno je vlastně víceméně fajn.
Jako makroekonom z oboru hospodarska politika ti zodpovedne rikam: stravil jsem nekolik let dokazovanim toho, ze makroekonomie skutecne NENI vychodisko k hospodarske politice (= tj. tomu, co se ma delat). A duvodu jsou uplne stejne jako v tomhle threadu.
Vem si treba urokovou miru, ktera je navazana na nejaky ROI ekonomiky. Prijde makroekonom, podiva se na nejaky prumerny urok, odvozeny z neznameho ROI a pak udela genialni presmycku skrz monetarni politiku centralni banky a urok nastvai nejak odvozene od toho puvodniho AGREGOVANEHO uroku a agregovaneho ROI. A pro ten urok se pak nastavi urcita hladina, ktera vrti psem a zpetne nastavuje i ROI v ekonomice (rika se tomu hystereze, aspon u nezamestnanosti) a to vse jen kvuli tomu, ze nejaka parta dementu, co ma rada cisla az moc, zagerguje hrusky a jabka a odvodi z toho nesmysl.
Neboli opet jsi to trefil, na tenhle problem lze nahlizet i jako na problem agregace. Proste zjednodusene tech 99% je 100% lidi co udelaji neco spatne a to 1% je proste 1% lidi, co udelaji neco dobre.
Ale skutecne to neni tak, ze by to tak mmuselo byt, dokud ovsem neprijde hromada marxistickych socialnich inzenyru a nezacne lidi tridit a rikat, ze tak je to vlastne v poradku a tim vlastne stvori kulturu, na kterou se pak realita nalepi a nejde sloupnout. Ten pomer neni zadna dana zalezitost. Kdyz se holt realita nalepi, tak o to vetsi bum bum to pak udela v revolucich.
Kazdej premyslejici ekonom musi dojit k zaveru, ze neoklasicka ekonomie zalozena na agregacich, je nesmysl, kterej sice stvori zdanlive presvedcivej obraz, kterej ale nelze realne pouzit vubec k nicemu jinemu, nez k prazdnemu popisu. A to neni jen zalezitost makroekonomie, ale i mikroekonomie, ktera je zalozena taktez na agregacich (napriklad spotrebitelovo chovani).
Nase nazory se zasadne nelisi pouze v tom POPISU reality. Velmi zasadne se lisi v tom co a jak s tim delat. Ty trvas na jakemsi bohem danem pomeru; ja tvrdim, ze je tu vzdycky faktor ten, ze kazdej clovek mnohokrat v zivote ma pred sebou ty dve pilulky. A je otazka, jestli sezere cervenou, modrou anebo se koukne mimo zaber kamery, kam se zakutalela ta treti, kterou po vsech predchozich pokusech stejne zacnem hledat.. tak proc ne hned?
Je klidne i mozne, ze ten pomer je dan nejakymi parametry systemu a kdyz zmenis nejaky z nekonecne mnoha tech parametru - uvedu jen par, co pripadaji v uvahu nyni a jsou vzajemne provazany {fakticke zruseni intellectual property -> konec televizi, konec monopolu na informace / konec danoveho monopolu statu -> konec sebeseudrzujici stredni tridy / dalsi prorustani virtualni reality do nasi reality, tj. matrix v matrixu -> buhvi co z toho}, tak se zmeni nejaky celkovy pomer srabu vs. odvaznych nebo jak to nazvat. To je ale nakonec dokonale jedno, protoze clovek je schopen 100% ovlivnit pouze svoje ciny a zaroven je statisticka nula, takze se muze vzdy vecpat do te lepsi skupiny. Objektivni limity neexistuji. V roce 1937 mohli vsichni zidi emigrovat do pulky sveta. Objektivni parametr, kvuli kteremu se jich vetsina musela nechat vyvrazdit, neexistuje.
Zrovna tak neni objektivni duvod, proc by se dnes mela vetsina lidi chovat tak idiotsky, jako se chova. Kdyz to vezmu jen z ekonomickyho hlediska, tak ja jako sazkar nebo ja s readerem, kdyz delame weby a verim tomu ze i ja jako pruzkumnik a investor v brazilsky ekonomice, jsem minimalne o rad efektivnejsi nez nejaky zamestananec v korporaci, ktery vetsinu casu travi vyplnovanim papiru, placenim dani, vysvetlovanim nejakych komunikacnich hoaxu atd atd atd (a dalsi rad navrch si sproste ukradnu, prave kvuli tomu, ze 99% lidi se chova jak se chova a umoznuji mi to). Proste to tu lezi uplne pro kazdeho a ten pomer nemusi byt takovy, jaky je, stejne jako egyptani mohli vynalezt knitisk a rimani mohli vyuzivat elektrinu.
Neudelali to, protoze a jednoduse je to nenapadlo. A nenapadlo je to jednoduse kvuli tomu, ze se nenasel nikdo, kdo by prorazil limity tehdejsi kultury a nedal si dohromady dve a dve. (Lidskej) pokrok je prave to, ze si nekdo 2 a 2 dohromady da. Pomery se posunuji: z 99 k 1 je vzdy za cas 0 k 100 (asi jako pomer splachovacich zachodu v Praze pred 300 lety a dnes).
Dnes uz je proste uplne nabiledni, ze nase kultura je nefunkcni a je i videt v cem. Je to jak pred 100 lety, kdy bylo jasne, ze rychla jizda lidi nezabiji, ale presto jakysi debil narizoval jezdit max 5km/h a bezce s praporkem pred autem. To, co dnes dela vetsina lidi je brutalne neefektivni nesmysl, kterym tryzni sebe i okoli. Neni to danost. Chapu, ze tem, co prohledli, to muze pripadat prijemne, protoze cashuji uzasnou premii a proto se snazis tvrdit, ze realita je dana, protoze se bojis konkurence stejne jako tradewind novych arberu. Na tohle jen za sebe muzu rict, ze se nebojim a verim na externality. Tj. nez s hromadou penez obklopen dusevnimi mrzaky, budu radsi s hromadkou, mezi lidmi, co premysleji a komunikuji. Ta situace ted samozrejme ZATIM neni a plati ten tvuj pomer. Ale ma smysl ho popostrkovat.
Ale já se nebojím jít do konfliktu, jen žádnej ani v tuhle chvíli pořád nevidím. Ten úvahový thread původně řešil zda dopřát lidem nejdřív trochu krutý reality aby se díky tomu někam v budoucnu posunuli nebo je nechat v pohodlném bludu s tím, že dojde na konci cesty k řádnému a překvapivému finálnímu účtu. Červená a modrá pilulka. Hodnotit zda pro jedince nebo většinu je výhodné to či ono není tak jednoduché, protože ani uvedením takové teorie do praxe nedosáhneme žádné měřitelnosti výsledku z prostého důvodu, že nebude možné už nikdy vyzkoušet za stejných podmínek tu druhou variantu. To není jako přít se jestli nejčastější slovo na sázkaři je blow job, matrix nebo audy a pak se jít do vBulletinu podívat na statistiku. V obou případech budou za každého rozhodnutí tito virtuální lidé nějaký čas více zdrcení nebo více štastní a následně dojde k opaku. Není možné zařídit obojí najednou stejně jako není možné v ekonomii ošetřit zároveň nezaměstnanost a inflaci. Vždy bude ve výhodě pouze jedno nebo druhé s přímým dopadem na druhou veličinu.Citace:
Původně odeslal Mordemy