Pinnacle and co - úpadek bookmakerů?

Citace:

---

Původně odeslal ondra11

Tady je ale jeste jeden zasadni problem (uz taky zmineno v diskuzi). SBO, Pinnacle i Betfair se chovaji tak, jako by o normalni sazkare nemeli zajem. Weby, ktere na prvni pohled nezaujmou (az neprehledny), minimalni nabidka marketu, vypisovani udalosti dost pozde (krome nejvetsich lig), nemoznost akovek (nebo problematicky) atd. Dost veci by se dalo celkem bez problemu zmenit, ale nezda se, ze to je cesta, kterou chteji profi sazkovky jit. Pak ale maly hrace neziskaji ani nahodou.

---

jj, presne tak, btw pinnacle prave drasticky snizil max. vyhru z akovky na 250k :)

Citace:

---

Původně odeslal ondra11

Live je jina kategorie a opravdu asi budoucnost. Docela me fascinuje kolik (i jen stredne velkych) sazkovek se treba vrhlo na streaming zapasu. Otazka je kam to bude smerovat. Jestli cestou Bet365, kde funguje lidsky faktor prevazne jako ovladac stavu skore a kurzy jsou automatizovane (nebo extremni varianta "Betradar" viz. Tipsport a BetAtHome) nebo jestli budou fungovat operatori jako traders. Ale i tady bych to videl spis na automatizaci propojenou s kurzy Asie/Betfair. Takze ani tady bych na budoucnost lidskeho kreativniho faktoru moc neveril.

---

ja s uk a euro sazkovkama nemam nejvetsi zkusenost, ale to co jsem videl je prisernost - patrne dusledek automatizace a nehledeni na tempo hry

treba livka v tenisu se tak strasne zajely na betfair, ze tezko nekdo prevezme ten trh - ukazuje to tu tzv. path dependency, kdo je prvni tak hrabe pod sebe
soccer uz psal sklenar ze mensi sazkovky prebiraji z asie

tady je jeden problem - ty kurzy v livku jsou spatne a i kdyz likvidita na tech sazkovkach neni prilis velka /nizky limity sazek/ mozna se casem najde nejakej desperat, co to bude vypisovat spravneji (v livku vic nez jinde plati nadhodonceni favorita) a stahne pres trejdy tu likviditu k sobe, podobne jako to dela pinnacle a jiny profici na premarketu

pokud se zeptam na live soccer, kde je podle odborniku to centrum spis, v asii nebo na betfair?<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

Já se tedy Betfairu musím zastat - nabídka se mně zdá dostačující, včasnost vypisování taky. Samozřejmě, vypisovány nejsou kurzy, ale to je vlastnost Betfairu. A lidi, které s ním seznámím, jsou většinou fascinováni a zůstávají. Ona je to pořád vlastně novinka. Nikoho nenapadne, že na výsledku vůbec nazáleží, že vyhrát se dá úplně jinak.

To spíš mě zaujal ten Pinnacle. Já tam nesázím, jsem u anglických sázkovek. Ale kdysi jsem tam nakoukl a je fakt, že mě odradil, už jen tou grafikou, nepřehledností, am. kurzy, apod. Taky to na mě dělalo dojem, že o zákazníky zájem nemají.
Potom ovšem vzniká otázka - z čeho sakra žiji? Pokud chtějí profesionály, potom chtějí lidi s maximem znalostí, kteří jsou schopni je odrbat. To je přece zcela iracionální chování. Měli by hledat naopak ovce, které pěkně ostříhají a z toho výtěžku, pokud jsou opravdu tak slušní, mohou uspokojit i ty profesionály.
Pokud chci současně nabízet ty nejlepší kurzy a nelimitovat, tak si na to musím někde vydělat. Kde dělám chybu?<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

Bez pinacle prostě nejde existovat,pokud hraješ sola,bez pin nejde existovat pokud děláš arby atd.Mám tam několik učtů,na solech jsem bych řekl celkem slušně v plusu,ale celkově bych řekl hodně velkej mínus.Prostě většina arbů funguje změna na pin,sázka jinde zajištění na pin.Takže sharp co srazil kurz má jednu stranu a arber mu vybalancuje druhou a vig zustává.Jasný je že sharpové jsou uspěšní takže dlouhodobě arbeři na pin prohrávaji a odnášeji to rekreační šmudlové,co jsou pomalý v pohybu kurzu.Čistě teoreticky tam časem začnu jít do plusu,když se sharp sázka blíží svoji výškou k arb sázce.A arby vlastně už vubec nedělám,max na nějaký vytočení bonusu když někdo něco nabídne,protože si nechci likvidovat učty u rekreačních sk kde livko opravdu dělaj lidi a za prvý tam ty rekreační nechají poměrně dlouho hrát a je to prostě vraždění nevinatek.Ale učí se,sice velmi poalu ale učí,jak bwin tak unibet,když je pár měsíců pravidelně koupete,upraví kurzy dělají opatření,ale pořád je to velmi nízká uroven znalostí.Pokud někdo nerozlišuje výšku kurzu např na brejk nebo přesnej výsledek gamu ve čtyřhře když spolu hrají v páru například plácnu martinez\ pin a kurzy jsou stejný,to už hraničí s demencí.Takže pokud budou hrát běžní sázkaři livka na rekreačních sázkovkách a trend tam je,tak je to ok. :) Tohle je jen moje představa.<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

Citace:

---

Původně odeslal hubert

Já se tedy Betfairu musím zastat - nabídka se mně zdá dostačující, včasnost vypisování taky. Samozřejmě, vypisovány nejsou kurzy, ale to je vlastnost Betfairu. A lidi, které s ním seznámím, jsou většinou fascinováni a zůstávají. Ona je to pořád vlastně novinka. Nikoho nenapadne, že na výsledku vůbec nazáleží, že vyhrát se dá úplně jinak.

To spíš mě zaujal ten Pinnacle. Já tam nesázím, jsem u anglických sázkovek. Ale kdysi jsem tam nakoukl a je fakt, že mě odradil, už jen tou grafikou, nepřehledností, am. kurzy, apod. Taky to na mě dělalo dojem, že o zákazníky zájem nemají.
Potom ovšem vzniká otázka - z čeho sakra žiji? Pokud chtějí profesionály, potom chtějí lidi s maximem znalostí, kteří jsou schopni je odrbat. To je přece zcela iracionální chování. Měli by hledat naopak ovce, které pěkně ostříhají a z toho výtěžku, pokud jsou opravdu tak slušní, mohou uspokojit i ty profesionály.
Pokud chci současně nabízet ty nejlepší kurzy a nelimitovat, tak si na to musím někde vydělat. Kde dělám chybu?

---

pinnacle je backup/zaloha

jednak pro arbery z celyho sveta /to uz tu psany bylo, kterak jim slouzi k tomu, aby no naporu sharp penez meli jako jedini na svete po posunu lajny balancovanou akci/ a jednak a to pravdepodobne v mire jeste vetsi, jsou backup pro US bookies - nelegalni bookies co davaji sazky lidem na ulici

tihle bookies maji lajny -110/1.909/ ale na pinu maji -105/1.952, k tomu obvykle ty kurzy jeste vylepsuji, takze v minnesote dostanete na domaci spolehlive nejhorsi kurz, pinnacle vlastne pro ne je takova burza nebo clearing centrum

co je mene zname je to, ze na doporuceni muzete dostat -105 i u jinych US zamerenych sazkovek, rozhodne to tak funguje trebas u CRISu, ale zahrajete jeden steam a kopnou vas do zadku<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

je vic druhu arbu a v nich se to projevi
ty pomalejsi euro sk vs. pin jsou na pinu velkej minus, ty rychly, se obavam, ze jsou fakt chytani hodnot na obou stranach a dela to celkove plus<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

Díky pánové za vysvětlení. Já tohle vůbec nepoužívám. Když arb, tak klasický greening na Betfairu nebo na některým spread serveru ...

Myslel jsem si, že v tom bude nějaké spojení s jinými bookmakery (arbeři mě vůbec nenapadli). Jen jsem zaboha nemohl přijít na to, jaké. Ovšem tenhle model je v Evropě zřejmě k nepotřebě.
Já začínám být značně skromnější. Pro začátek by stačilo, kdyby nám udělali výtěžky z výher taxfree ...:-)
Když to jde v Anglii ...<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

vytezky z vyher taxfree mas pokud jedes na BF ktera je v UK tudiz v EU<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

Teď jsi mně fakt vyrazil dech. Dnes se zeptám daňové poradkyně, pokud ji seženu. Tohle mě vůbec nenapadlo ...<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

finance/dane-t753.html#p19041<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

jeste k tomu vyvoji, uz tu byly zminovany LSO cookies, spyware typu iesnare atd
a tady je ten problem, ze sazkovky, co budou spyware pouzivat k detekovani zakazniku, budou samozrejme vydelavat vic, takze ty ferove muzou byt vytlacovany

zatim ten spyware pouzivaji na multiidentity, ale je az moc pritazeny za vlasy, ze budou pouzivat ruzna sharovana data na vychytavani nepohodlnych zakazniku? U pokeru ten sharing uz existuje a nikdo neprotestuje, ted trackuji pocitace... Obavam se hodne tohohle toho, jednou vas sazkovka oznaci jako nezadouciho a okamzite to bude vedet cela sit. Pak jsem na to moc zvedavej.

Protoze pokud se jim bude darit odstrihnout profiky takhle, tak je zase opet nebude nic nutit do toho delat spravny lajny, protoze profesionalove jsou ti, kdo tvori trh. Tudiz nakonec zde skonci ty sazkovky, co si neberou zadny skrupule a hraci, co si taky nebudou brat zadny skrupule a budou nakupovat identity po stovkach v Cine... nebo v Brazilii.<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

Citace:

---

Původně odeslal ondra11

Citace:

---

Původně odeslal karas45

Svět skutečně spěje k tradování s extrémně nízkým vigem, takle situace asi opravdu dřív nebo později vyhladí typického bookmakera jak jsme ho znali z minulosti, jednoduše nebude potřeba, vlastní kurzy si vzhledem k arbitrážím nikdo nebude moci dovolit.

---

To si nemyslim. "Normalni" sazkovky nezacnou bojovat s konkurenci nizkym vigem. Oni proste budou filtrovat klienty a spolehat na stale lepsi system upozorneni na pohyby kurzu tak, aby minimalizovali ztraty zpusobeny sharpy a arbery. Porad tady bude dost loseru, kteri nesleduji trh a budou sve penize prohravat u Bwinu a podobnych. Prumerny zakaznik nepujde sazet k SBO, Betfair nebo Pinnacle a to ani v budoucnu. To jsou lidi, kteri neprejdou ani od Tipsportu na net do zahranici. Natoz aby sli hrat k sazkovce, ktera nabizi prevazne AH, o kterych oni ani nevi co to je. Spousta lidi proste vubec neuvazuje, ze by sazela jinde nez tam, kde zacla diky reklame nebo doporuceni kamarada. A nemyslim si, ze by v nasledujicich letech doslo ke zmene tohoto chovani.

Pokud by byl zajem tak uz dnes by bezna sazkovka mohla minimalne v den zapasu snizovat margin na nejakych 1.04 a porad se bezpecne pohybovat pod Asii i Betfairem. Ale nikdo to neudela, protoze normalnim klientum je to jedno a o sharpy nemaji zajem. A ani do budoucna timto zpusobem sazkovky o klienty bojovat nebudou podle meho nazoru. Dneska je sazeni o marketingu a risk managementu/tradingu. A ani do budoucna se to nezmeni. Bwin nebo Unibet maji pres sto bookmakeru tudiz na kazdou zajimavejsi ligu specializovanyho cloveka. Ale misto aby delali svoje kurzy (za kterymi by si stali) tak nabizi nizsi souteze a nesmyslny (marketingovy) markety. Kdyby chteli jit s vigem dolu tak to muzou z fleku udelat, ale proste neni zajem. Klient, ktery by k nim presel kvuli tomu, ze maji nizsi vig, uz je potencialne "nebezpecny". Vrcholem "kurzovy valky" je to, ze se snazi nabizet lakavy kurzy na favority. To, ze maji krasnych ( :) ) 1.25 na Barcelonu je vrchol, ktereho si normalni zakaznik vsimne.

---

presne tak. pinnacle vobec nie je tvorcom kurzu na trhu, mozna na nfl a nba. Futball len doladia podla asiatov aby neboli v arbe a europske kurzy odpisu z betradar a v early markete daju neskutocne limity. To je vsetko. A ako pises najvacsi boj je o kurzy a vigy na Ligu majstrov, najvacsie ligy a samozrejme o medzistatne zapasy.<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

a asi na trhu nba nie je tvorcom kurzu. Dallas-Washington vypisoval ako prvy Centrebet dalej bwin atd. Pin nema este kurzy.<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

A cesta livebettingu ako pisete softver (povedzme cinsky Betgenius) + clovek (freelancer) ktory je na zapase a mozno jeden 18 rocny chalan (operator) doma pri kompu.<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

takhle... je preseason, to NENI NBA, limity na pinu a vsude smesny, vypisuje se jen spread

bylo by dobry obecne rozlisovat toho kdo vypisuje a toho, kdo dela cenu... delani ceny je stret nabidky a poptavky

v US sportech vypisuje na netu prvni na stridacku Cris s Greekem, ale i ti vezmou kurzy z Las Vegas, kde jsou o par hodin pred nimi (cca. 36 hod pred zapasem) - vypisy ceskych sazkovek ted teda neberem v potaz

ale vytvareni ceny a ladeni kurzu u US sportu probiha na Pinnacle s dopomoci zminenych greek a cris, alespon v overnight lajnach, cca 10 hod pred zacatkem zapasu, kdy pinnacle sunda circled line, se uz cena vytvari vyhradne na pinnacle

takze pro nas zbyva
-tenis
-EU sporty
-fotbal

na ten fotbal jsem se zde ptal, bylo mi receno, ze kurzy se jak vypisuji, tak nabiraji hlavne v asii
tenis, mimo challengeru, je pro me zahada, muze nekdo rict vic?
u EU sportu, je opravdu betradar prvni?<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

to je uz regular season

HC mali bwin uz pred mesiacom :)<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>