Betfair zdraví členy komunity Sázkař.net

Ahoj,

jmenuji se Denis a pracuji pro Betfair. Mám na starosti Česko-Slovenský trh. Za chvilku by se na sazkar.net měl přihlásit ještě můj kolega Petr, abych se tu necítil moc osamotě. .)

Jsem u Betfairu stále ještě relativně nový, tak by mě zajímal Váš názor na naše promoakce, naše rozhraní, naší nabídku.. co se Vám líbí a co ne? Předem upozorňuji, že nemusíte psát o Premium Charge. Je mi jasné, že ta se nelíbí nikomu. Můžeme jí ale klidně rozebrat v nějakém dalším příspěvku, mohu se pokusit vysvětlit, proč jí Betfair zavádí a udržuje, i když si spousta lidí myslí, že mu kvůli ní unikají zákazníci.

Budu se těšit na diskuzi!

Denis

Hm, že by Denis Forbrich osobně?

Promoakce - vstupní bonus co byl ještě nedávno byl v současnosti asi průměr na trhu. Aktuální truhla asi tady moc lidí zajímat nebude, ale takové ty běžné sázkaře asi potěší.

Rozhraní - chvíli jsem si na to zvykal, teď už mi přijde lepší než bylo, co mi vadí je, že pole pro vyhledávání je zobrazeno až po rozkliknutí sportu a našeptávač ve vyhledávání je moc pomalý, většinou mám napsáno a pak čekám co mi nabídne :)

Nabídka - není tak široká u některých sázkovek, na některé soutěže šílená likvidita, chybí mi handicapy

Co mi vadí ale asi nejvíc je 5% provize, já velmi zřídka najdu nejlepší kurs právě na betfairu a když najdu tak po odečtení provize už to nejlepší kurs není :) Tímto už je automaticky dané, že vig bude 5%, spíš nižší, na nějaký zajímavý discount z provize nedosáhnu, protože vsadím kde je lepší kurs, takže je to pro mě takový začarovaný kruh. Pak mi také vadí úplně žalostné podmínky pro affiliate partnery kdy je životnost hráče pouze jeden rok a pak už se provize nevyplácejí. To je v podstatě rarita :(

A samozřejmě Premium Charge. Přemýšlel jsem proč je tomu tak. Je to proto, že dobří hráči moc rychle obírají běžné hráče a tím pádem klesá objem a provize?

Ahoj Bary!

Známe se?

K Tvým otázkám dole v červeném.

Díky za komentář, měj se!

Zdravím,

D.

Citace:

---

Původně odeslal Bary

Hm, že by Denis Forbrich osobně?

Promoakce - vstupní bonus co byl ještě nedávno byl v současnosti asi průměr na trhu. Aktuální truhla asi tady moc lidí zajímat nebude, ale takové ty běžné sázkaře asi potěší.

Jako hlavní vstupní bonus momentálně beru naší akci "sázka 20€ bez rizika". Beru to tak, že nový hráč si vsadí třeba 20e na svůj tým, i když ten není zrovna favoritem. Pokud mu to vyjde, má pěkné peníze, pokud ne, dostane ještě jednu šanci. Například když hrála Plzeň na Schalke, dost lidí se registrovalo kvůli této akci a přesně tak to udělalo (sázka na Plzeň).

Jinak máme až 1.000€ (25.000Kč!) bonus pro nové zákazníky - podle toho, kolik první měsíc nasbírají za sázky Betfair bodů, dostanou za první měsíc 10-1.000€.

Rozhraní - chvíli jsem si na to zvykal, teď už mi přijde lepší než bylo, co mi vadí je, že pole pro vyhledávání je zobrazeno až po rozkliknutí sportu a našeptávač ve vyhledávání je moc pomalý, většinou mám napsáno a pak čekám co mi nabídne :)

Jo, rozhraní. : ) Prostě nejsme klasická sázkovka, ale burza, takže je nutno to nejdříve pochopit. Je mi jasný, že to není jednoduchý, osobně mi to také dlouho trvalo.. :toothy8:

Nabídka - není tak široká u některých sázkovek, na některé soutěže šílená likvidita, chybí mi handicapy

Handicapy - máme Asijské handicapy. :-/

Co mi vadí ale asi nejvíc je 5% provize, já velmi zřídka najdu nejlepší kurs právě na betfairu a když najdu tak po odečtení provize už to nejlepší kurs není :) Tímto už je automaticky dané, že vig bude 5%, spíš nižší, na nějaký zajímavý discount z provize nedosáhnu, protože vsadím kde je lepší kurs, takže je to pro mě takový začarovaný kruh. Pak mi také vadí úplně žalostné podmínky pro affiliate partnery kdy je životnost hráče pouze jeden rok a pak už se provize nevyplácejí. To je v podstatě rarita :(

To se mi nezdá. Teď běží celoevropský kampaň, kde Betfair srovnává kurzy (kurzy na zápas) proti největším konkurentům (pravda, hobby sázkovým kancelářím). Myslím, že v 80% jsou lepší i po odečtení 5% poplatku. Je fakt, že někdy to lidi vyženou či dostanou dolů - hlavně pokud sázíš na favorita.

A samozřejmě Premium Charge. Přemýšlel jsem proč je tomu tak. Je to proto, že dobří hráči moc rychle obírají běžné hráče a tím pádem klesá objem a provize?

Jo, je to přesně proto. Hráči, kteří vydělali nad 150.000liber začnou platit Premium Charge (dřív ne). Jde o to, že tito hráči opravdu "vycucávají" likviditu a vlastně tím Betfair likvidují. Tedy likvidují prostředí burzy, její likviditu.. Proto je nutno změnit jejich chování, je to v zájmu všech uživatelů Betfairu.

---

Zdravím,

mám tyto dotazy:

1. Vystavuje se v současné české právní úpravě hráč postihu při účasti na sázce u společnosti Betfair?
2. Dle informací zde na sázkař.net je možné v tenisovém utkání podat sázku o vteřinu dříve než to je schopný udělat s 5s prodlevou Betfair kdokoliv přímo na tenisovém kurtu. Jak je něco takového možné?

Děkuji za odpověď

MS

Jo, je to přesně proto. Hráči, kteří vydělali nad 150.000liber začnou platit Premium Charge (dřív ne). Jde o to, že tito hráči opravdu "vycucávají" likviditu a vlastně tím Betfair likvidují. Tedy likvidují prostředí burzy, její likviditu.. Proto je nutno změnit jejich chování, je to v zájmu všech uživatelů Betfairu.


Toto tvrzeni mi prijde ponekud pokrytecke, vzhledem k tomu ze Betfair si z burzy stahuje denne kolem jednoho milionu liber...
BTW neznam na svete jedinou burzu, ktera by omezovala ziskove hrace (vzhledem k tomu, ze se jedna o celozivotni profit, neni ten limit od ktereho se Prem.Charge 2 aplikuje zas tak velky). Jediny duvod zavedeni Premium charge 1&2 je maximalizace zisku (po uvedeni na londynskou burzu). Betfair totiz chape vsechny penize, ktere se mu objevi na uctech za vlastni (prostrednictvim komise se k nemu drive ci pozdeji dostanou)...

Ahoj cortezzi,
jsem rad ze jste tu zpet, moc rad. Vim, ze sis psal s adminem, ma nejaky brain overload, tak za sazkare s tebou budu komunikovat spis ja, brzo ti poslu email. Tady na sazkari vsechno docela dost pitvame, mozna ti to bude pripadat divny, ale psat si o tom jak hraje Real je tak nejak az dost daleko v poradi priorit.

Hrozne se mi libi Baryho post a libi se mi konfrontacni ton, kdyz je to na miste, a tady to na miste je. Profesionalni sazeni je o penezich, affiliate je o penezich a vedeni sazkovek/burz je o penezich. Pak je tu ta druha strana - zoufali znudeni konzumenti nebo wannebe moneymakers, kteri do systemu sypou penize a o ne se rvou vyse zminene sazkovky, sazkari a affilove.

U Betfairu je proste problem. Je to to co pise Bary. Sam na BF vubec nesazim, protoze nechci resit jestli spadnu do Premium charge a jak, nebot proste u sazeni nejde o kazdou setinu kurzu, ale kazda tisicina se pocita. Pokud si clovek hraje s vic sazkovkama najednou + BF, tak nevycucava likvitu, ale naopak ji do systemu dodava. Chapu, ze jsou pak roboticti interni cucaci, ale timhle rozhodnutim o hodne likvidity taky zaroven prichazite. Nevim o kolik, ale rozhodne jen namatkou prichazite o moji likviditu.

Jak rikam, na BF nesazim, ale jak premium charges zamezi snizovani likvidity? Nijak IMO. Ty lidi proste maji jen nizsi ROI a zbytek shrabne Betfair. Neni duvod aby prestali sazet, stejne jako vydelecnej podnik neprestane produkovat, kdyz je zdanenej.
http://www.youtube.com/watch?v=-NNcH09oBPI

Dalsi problem je vas rogue affil program, co leta vyrazoval affilovi hrace po roku a ted po 3 letech, a jsem si jistej, ze Baryho post je minimalne motivovan. A je to duvod proc tu neni vas banner btw, prestoze za leta fungovani sazkare to sazkare (i vas) stalo asi dost penez. Sazkar jednak ztratil aspon ty omezene provize z profihracu, ktere vychovava a vy ztracite lidi, kteri se preci jen orientuji vic na Pinnacle. A to opet mluvim jen za sazkar.net. Betfair proste zdime ten cash inflow a zdime ho fest.

Na druhou stranu chapu a doufam ze to tu chapou i ostatni, ze ty nejsi Betfair diktator, on zadny ani samozrejme neexistuje, aspon doufam. Takze rekneme, ze s vami nehne nikdo jiny nez trh a konkurence. Je fascinujici, ze za tu dobu, co sazim, se vase obejmy dostaly do jineho radu, ale odvody narostly prave diky Premium Charge. Rika se tomu monopolni sila, nic proti tomu, Bwin si taky zacal prosazovat monopolni silu, byt zatim jen na ukor affilu.

Tady na foru se najdou jak sazkari, tak affilove. Jsme proste ta druha strana, co se rve o ten zvanec. A bude opravdu skvely, kdyz dokazem psat veci tak jak jsou, bez omacek, respektive se tu diskuzi snazim tim smerem tlacit. Protoze jakekoliv forum, kde jsou posty, kde predem vis, co kdo napise na zaklade toho, jakou roli hraje, je spatne forum.

Vic zatim nenapisu, ale jsem rad, ze tu jsi a byl bych rad, kdyby konkretne pro tebe OSOBNE tohle misto, pres vsechny nadavky, co patrne (opravnene :D ) schytas, bylo furt pokud mozno misto prijemny, tj. takovy, kde budes moct odlozit PR masku, pokud ji tedy ve svem zivote pri praci pro korporaci musis nosit. Doufam, ze te zaujmou i jina vlakna nez Betfair resp. koukni mas-li cas i jinam uz kvuli atmosfere.

viz dole! : )

Citace:

---

Původně odeslal tanasguram

Zdravím,

mám tyto dotazy:

1. Vystavuje se v současné české právní úpravě hráč postihu při účasti na sázce u společnosti Betfair?
Betfair komunikuje s ministerstvem financí ČR, a to velmi intenzivně. Současné zákony považujeme za protievropské a tudíž neplatné (právu EU je nad právní úpravou lokální). MF si však stále stojí za svým a vypadá to, že můžeme dojít až k soudnímu sporu u evropského soudu, který ČR nemá šanci vyhrát (zaplatíme to my všichni, prohrajeme, ale to soudruhy na MF nepálí, hlavně že domácí sázkové kanceláře mohou umezovat konkurenci, o to tady jde).

Je samozřejmě v odpovědnosti každého hráče, aby si zjistil, jaká právní úprava je v jeho zemi platná. Já osobně bych chtěl vidět, jak mě někdo zažaluje za to, že hraji na Betfairu, blíwinu nebo bét at hóme - to by byl nádherný soudní spor(t). : ))



2. Dle informací zde na sázkař.net je možné v tenisovém utkání podat sázku o vteřinu dříve než to je schopný udělat s 5s prodlevou Betfair kdokoliv přímo na tenisovém kurtu. Jak je něco takového možné?

Považuji to za podobnou informaci jako "online poker je rigged"

Děkuji za odpověď

MS

---

1. Pokud je právo evropské nad právem lokálním z jakého důvodu není možné podávat sázky u společnosti Betfair například na území státu jako je Francie?
2. Já považuji za vhodné aby Betfair dostal informaci, že se o tom všeobecně ví. Popírání této skutečnosti je naprosto zbytečné, důkaz získá každý kdo si přímo na tenisovém kurtu vyzkouší podat sázku.
3. Plánuje se nějaká adekvátní forma zabezpečení při přihlášení na Betfair? Jelikož se z velké části nejedná o víkendové sázky, ochrana dat a finančních prostředků je za použití loginu a hesla nedostatečná.
4. K vaší odpovědi, cituji: "Hráči, kteří vydělali nad 150.000liber začnou platit Premium Charge (dřív ne)".
Nejsem si jistý, ale nezačíná progresivní daň z výhry již od výdělku nad 1000 EUR/měsíčně? Druhý stupeň od čistého zisku za všechna období od £250,000?
5. Jako poslední bych rád poděkoval za ochranu náctiletých, jen málo společností vyžaduje KYC v počátku registrace. Většinou umožní sázejícím prohrát neomezenou částku a teprve při výběru 10 euro vyžadují ID.

Děkuji za odpověď

MS

Me prijde spatny to omezovat jen podle objemu, ja myslim, ze by bylo vic fer vybirat specialne nejaky velky hrace, kteri tezce spolehaj na technologickou vyhodu-ucast primo pri zapase, vymakany vlastni software apod. Jo proste to vytipovat a dat selektivne tyhle poplatky navic jen jim. Kdyz uz se musi teda nekdo omezovat.

na bf sazim casto, ale nechapu vetu ze velci hraci s prem. charge vycucavaji likviditu a nici BF.
dyt je to presne naopak oni tu likviditu dodavaj a vyplnujou hluchy mista v kurzech. coz mi dost chyi u dost veci - jako je treba hokej, pripadne live sazeni na hokej i u nhl .
pak taky likvidita chybi u nba v livku na ML, a hlavne v hcp, to je katastrofa.
no a ve fotbale asijsky hcp, to je peknej podkurz , a hlavne maly ryby jako my sotva tady umistyime sazku za byt o setinu vyssi kurz.
tam jsou naprany na 4 lajnach tak 3-4 kurzy na back a na lay s takovyma castkama jako 5 tisic eur a pokud tam mezi obr rozpeti nekdy i 2 desetin vpluje moje mala rybka,tak mi kaprici vypustej rybnik a posunou lajny. takze na to lidi nemaj ani chut 15 min pred vykopem ladit kazdou minutu kurz .

ono me to prijde totiz na hlavu postavene, dostanu se na 4 procenta provizi , ostatni i na min az 2 proc. dle toho jak moc hodne velky castky sazej , ti co zaninaj maj 5 procent . a vy pak brecite ze ti co hodne sazej a vydelavaj ze z nich mate jen 2 procenta a oni obiraj hafo sazkaru ,kteri neuzavrou vcas . tak at maj vsichni stejny podminky a nizsi poplatek, protoze uz ted vam houfne ubyvaj evropsti sazkari kvuli narizenim a dalsi si radsi vsadi u asiatu s vyssim kurzem .

co se tyce promoakci - stale je tam 20 eur na vstupu bez zadnyho limitu na kurz ?
podle ceho se spocita kolik dostane novej hrac za prvni mesic, jak zde pisete od 10 do 1000 eur ?
co se tyce truhly a dalsich promoakci , tak mi nejde v g. chrome ty promotions vubec otevrit hodi me to na https://rewardchest2.betfair.com/cz/login
a dokola to nacita ale nic se nezobrazi .nekdy v pondeli se mi to nacetlo z hlavni stranky ale vod ty doby nic.
jinak nba hraju casto a vubec me nenapadne tipovat v megapoints. na to nemam totiz cas ,kdyz si po konci fotbalu 22-30 zacnu cist sestavy a preview k zapasum nba. tak jsem rad kdyz si vsadim na zacatku zapasu lay v malym kurzu .

a co se tyce MF, doufam ze jim hlasite kazdy muj vyber a MF to rozesila na prislusny mesta , tak doufam ze bude mit urednik kecy kdyz mu tam do priznani napisu uplne minimalni prijmy.uz se na ne tesim. me tam moc asi nemaj v lasce, kdyz jsem si prisel pozadat o 3 roky stary preplatky a vysolili naku tu dvacku. nejlepsi je to podavat elektronicky, to pak nemuzou tvrdit ze se jim papiry ztratili .

na bf sazim casto, ale nechapu vetu ze velci hraci s prem. charge vycucavaji likviditu a nici BF.

- no BF by chtel vsechny prachy, co tam lidi vlozej a aby nikdo nevybiral a prohrali to mezi sebou spatni hraci :-) podobne snahy se objevujou dokonce v pokru, hold nenazranost nezastavis, firmy chtej porad rust :-)

Odpovědi klasicky dole. Díky za podnětné názory!

Citace:

---

Původně odeslal tanasguram

1. Pokud je právo evropské nad právem lokálním z jakého důvodu není možné podávat sázky u společnosti Betfair například na území státu jako je Francie?

To je trošku o něčem jiném. Představ si, že v nějaké státě EU nemají rádi hazard (třeba Portugalsko). Mají jednu státní společnost, která dělá sázky a loterii, nejedná se o komerční firmu ale kontrolovaný státem provozovaný monopol. Zákonodárci té země si řeknou: "nemáme rádi hazard, nechceme, aby se u nás rozmáhal a nepovolíme vstup na trh jiné firmě než této státní, která nedělá reklamu a nesnaží se maximalizovat zisk, ale odvádí celý zisk státu." V tom případě může EU říci: na tento trh nesmí vstoupit společnost z jiné země EU, protože trh je chráněný a tento stát si prostě nepřeje, aby u něj hazard bujně rostl.

Země jako Francie to však měly nataveny jinak. Více komerčních společností provozovalo hazard všeho druhu (casina, sportovní sázky, loterie...) a proto se například Francie dostala do sporu s Bruselem : když provozují tyhle věci komerční firmy u vás, jak to, že nedovolíte firmám z EU zažádat si o licenci a vstoupit na trh?! To odporuje základnímu právu EU o volném "pohybu podnikání"! Proto musela Francie připravit zákon, aby se i ostatní hazardní firmy z EU mohly ucházet o licence (bwin, Betfair, pokerstars atd.). Samozřejmě EU nebrání Francii, aby si vybírala z podnikání těchto firem daně. Všechny firmy mají rovné podmínky (jak francouzské, tak z EU) a mohou se o licenci ucházet. Protože model zdanění ve Francii je nastaven velmi nevýhodně, ne všichni se tam o licenci ucházejí a například někteří z Francie i po získání licence vycouvali - proč ne.

Situace v ČR je naprosto skandální. Je to stejné jako se vším: na západě už něco mají, u nás to vymyslí až za 5-10let. Takže u nás je stále možné, že "o licenci se může ucházet jen firma z ČR, která nemá zahraniční kapitál.." (jasně protievropský požadavek). Nebo že "licenci může mít jen firma, která zde má kamenné pobočky" (jasně diskriminační požadavek, je to jako by google musel otevírat kamenné pobočky, aby si lidé mohli hledat na internetu - internetové sázení není sázení v kamenné pobočce a věk se dá stejně dobře jako na pobočce ověřit například pomocí pošty). Je toho víc, každopádně je každému jasné, že ČR není státem, který by chránil své občany před hazardem a proto tu nechtěl sázkové kanceláře z EU - naopak, v ČR je mnoho subjektů podnikajících v hazardu, až příliš mnoho! A vše, co stát vymýšlí, směřuje k jejich ochraně proti konkurenci z EU.

Myslím si, že tohle bude mít pro daňové poplatníky v Čr ješte nepříjemný dopad. :-/ ČR prostě nemůže u evropských soudů obtát, protože je rájem hazardu.








2. Já považuji za vhodné aby Betfair dostal informaci, že se o tom všeobecně ví. Popírání této skutečnosti je naprosto zbytečné, důkaz získá každý kdo si přímo na tenisovém kurtu vyzkouší podat sázku.

Podívej, o tom nic nevím. Slyšel jsem tuto otázku už od jednoho uživatele (nevím, zda od Tebe?), ale opravdu o tom nevím nic. Protože jsem 6 let dělal pro online poker hernu a tam se mi pořád někdo snažil dokázat, že někde něco nesedí - nakonec ale ve statistikách bylo jasně dokázáno, že žádný podvod nebyl a není možný. Zkusím si zjistit o této věci více informací.

3. Plánuje se nějaká adekvátní forma zabezpečení při přihlášení na Betfair? Jelikož se z velké části nejedná o víkendové sázky, ochrana dat a finančních prostředků je za použití loginu a hesla nedostatečná.

Zajímavý bod, zjistím si, co se plánuje.

4. K vaší odpovědi, cituji: "Hráči, kteří vydělali nad 150.000liber začnou platit Premium Charge (dřív ne)".
Nejsem si jistý, ale nezačíná progresivní daň z výhry již od výdělku nad 1000 EUR/měsíčně? Druhý stupeň od čistého zisku za všechna období od £250,000?

Co se týče poplatků, doporučuji si přečíst: Betfair


5. Jako poslední bych rád poděkoval za ochranu náctiletých, jen málo společností vyžaduje KYC v počátku registrace. Většinou umožní sázejícím prohrát neomezenou částku a teprve při výběru 10 euro vyžadují ID.

To se mi na Betfairu také líbí.

Děkuji za odpověď

MS

---

Těžko říct. Firmy nechtějí jen růst a růst, ale samozřejmě se i udržet. A na internetu ti nezbývá nic jiného, než neustále růst, alespoň technologicky. Burza jako Betfair je šíleně náročná na technologii, Betfair neustále roste, má více zákazníků, více transakcí.. a že jich za minutu je uzavřeno hodně, to jistě tuší každý.

Nechci slepě obhajovat obchodní strategie firmy, já nejsem ten, kdo je tvoří. Na druhou stranu mi přijde pochopitelné, že firma se snaží vydělávat co nejvíce, aby mohla a) rozvíjet technologie b) přilákat nové zákazníky a udržet se na trhu pomocí marketingu, který něco stojí c) uspokojila akcionáře, kteří firmu vlastní.

Pokud by nějaká společnost měla pocit, že musí co nejvíce vydělat na úkor toho, že od ní zákazníci raději odejdou, viděl bych to jako hloupost té oné společnosti. Jsem si však jist, že toto není strategie Betfairu, který je založen na myšlence "vynechejme bookmakery a sázejme fér".

Díky všem za komentáře. Doufám, že v diskuzi budeme pokračovat.

D.

PS: toto byla odpověď pro Sklipkana. : )

Citace:

---

Původně odeslal cortezzz

Těžko říct. Firmy nechtějí jen růst a růst, ale samozřejmě se i udržet. A na internetu ti nezbývá nic jiného, než neustále růst, alespoň technologicky. Burza jako Betfair je šíleně náročná na technologii, Betfair neustále roste, má více zákazníků, více transakcí.. a že jich za minutu je uzavřeno hodně, to jistě tuší každý.

Nechci slepě obhajovat obchodní strategie firmy, já nejsem ten, kdo je tvoří. Na druhou stranu mi přijde pochopitelné, že firma se snaží vydělávat co nejvíce, aby mohla a) rozvíjet technologie b) přilákat nové zákazníky a udržet se na trhu pomocí marketingu, který něco stojí c) uspokojila akcionáře, kteří firmu vlastní.

Pokud by nějaká společnost měla pocit, že musí co nejvíce vydělat na úkor toho, že od ní zákazníci raději odejdou, viděl bych to jako hloupost té oné společnosti. Jsem si však jist, že toto není strategie Betfairu, který je založen na myšlence "vynechejme bookmakery a sázejme fér".

Díky všem za komentáře. Doufám, že v diskuzi budeme pokračovat.

D.

---

1. Musim se pridat k pozadavku o kvalitni zabezbeceni meho Betfair uctu. Kombinace login+heslo mi prijde naprosto nedostatecna (pro inspiraci se staci mrknout na zabecpeceni moneybookers).
2. Rychlost vyberu - proc betfair neumoznuje zrychlene vybery (pod pojmem zrychlene myslim podobnou rychlost jako ma napr. pinnaclesports)?
3. Proc velci zakaznici nemaji svuj specialni help desk, kde by jejich pozadavky (a treba i ty vybery) byly vyrizovany s maximalni rychlosti?
4. Souteze: nastaveni limitu poctu nasbiranych bodu vetsiny soutezi mi prijde jako totalni vysmech velkym zakaznikum. Napr. u posledni The Reward Chest potrebuju nasbirat 60000 betfair bodu (tj. mit implied commission cca. 4000 EUR, abych ziskal uzasnou odmenu 100 EUR), zatimco zakaznikovi, ktery temer nesazi staci mit tech bodu mnohem min. Opravdu mam uzasny pocit z toho, jak si me Betfair vazi...

Odpovědi dole, ale tentokrát musím trochu nesouhlasit. : )

Citace:

---

Původně odeslal Alx

1. Musim se pridat k pozadavku o kvalitni zabezbeceni meho Betfair uctu. Kombinace login+heslo mi prijde naprosto nedostatecna (pro inspiraci se staci mrknout na zabecpeceni moneybookers).

Ok, zní dobře, jak říkám, píšu si.

2. Rychlost vyberu - proc betfair neumoznuje zrychlene vybery (pod pojmem zrychlene myslim podobnou rychlost jako ma napr. pinnaclesports)?

Jak rychlé jsou výbery u Pajnéklu proti těm u Betfairu? Díky..

3. Proc velci zakaznici nemaji svuj specialni help desk, kde by jejich pozadavky (a treba i ty vybery) byly vyrizovany s maximalni rychlosti?

Betfair má VIP helpdesk, ale bohužel momentálně jen v angličtině. Na českém helpdesku máme ale člověka, který ví, který zákazník je VIP a proto poskytuje VIP zákazníkům nadstandartní feedback. Je velmi příjemný a reaguje opravdu velmi, velmi rychle. email: [email protected]


4. Souteze: nastaveni limitu poctu nasbiranych bodu vetsiny soutezi mi prijde jako totalni vysmech velkym zakaznikum. Napr. u posledni The Reward Chest potrebuju nasbirat 60000 betfair bodu (tj. mit implied commission cca. 4000 EUR, abych ziskal uzasnou odmenu 100 EUR), zatimco zakaznikovi, ktery temer nesazi staci mit tech bodu mnohem min. Opravdu mam uzasny pocit z toho, jak si me Betfair vazi...

---

Nastavení soutěží nemusí každému vyhovovat. Mám ale i hodně pozitivních ohlasů od našich zákazníků.

vybery pinnacle:
do 3000 USD - minuty
do 10000USD - do hodiny
nad 10000 USD - musi schvalovat asi nejaky vyssi manager tj. od desitek minut az po hodiny (temer vzdy pod 6h)

Ono by asi stalo za to tem VIP zakaznikum dat vedet, ze se s nima lepe jedna, me ta rychlost zas tak uzasna neprijde (napr. ten pinnacle zodpovi "obycejnejsi" otazku do 20minut, slozitejsi preposle a odpovi za 1-2hodiny).

souteze: tak ode me mate jeden negativni ohlas :-)

Ahoj,
v současnosti mi vadí při každém novém zalogování otevření dalšího trhu ve verzi BETA stránek. BETA stránky jsou o něco pomalejší než klasické, proto je musím pokaždé zavřít a potvrdit návrat na klasickou verzi. Dá se někde globálně nastavit, aby se mi už BETA verze neotvírala?

Denisi,

vy žijete v nějakém květinovém světě plném krásy, dobroty a svobody. Po přečtení vašich odpovědí a doporučení se mi nějakou chvíli také hned lépe a bezstarostněji žije. Pokud si však dle vaší rady zjistím zákonné podmínky naší země, vidím, že podílem na sázce u vás se vystavuji pokutě 10 mil. korun. Zákon prostě platí bez ohledu na rozumový výklad nebo skutečnost, že je v naší republice ráj hazardu. Stejně tak zvýšená daň je od 1000 eur a 60% premium charge je od čistého zisku za všechna období od £250,000, nikoliv 150,000. A co je nejhorší každý další den včetně dnešního má někdo přednostní možnost umístit sázku před ostatními, pokud courtsiders hráči nejsou první kdo takovou sázku umístí, musí se jednat o změnu prodlevy v technické části burzy. Já snad ze zoufalství otevřu tu "truhlu odměn"...

Citace:

---

Původně odeslal cortezzz

Firmy nechtějí jen růst a růst, ale samozřejmě se i udržet. A na internetu ti nezbývá nic jiného, než neustále růst, alespoň technologicky.

---

To prvni neni pravda a to druhe taky ne. Firmy chteji rust, aby se udrzely a prave proto vzdycky v urcite fazi to proste neumanaguji. 100% internetove projekty, co proste delaji svoji praci a nerostou, neboli relativne ztraceji, ale dal vydelavaji slusne penize, existuji. Neni to jen sazkar.net :) Craigslist nebo i ten Pinnacle jsou docela dobre priklady.

Navic: Betfair jako sazkova burza byla sveho casu genailni napad, ale co za PODSTATNE zmeny prisly za posledni leta krome nabobtnani systemu a hardwaru? Jaka uplna pecka to byla? Kde spolecnost inovuje (krome paralelniho danoveho systemu, ve kterem se clovek nevyzna)? Kde je treba whitelabel reseni propojene s Bitcoinem a poskytovani VPN pro zakazniky z USA, Francie apod?

Nikde... samozrejme ze nikde, protoze Betfair narostla pro odvazne inovace az prilis, je na burze a neni schopna zachytit to, kam vyvoj speje, uz jen proto, ze ma odpovednost k akcionarum a musi se vsechno snazit resit 100% legalne a to je, zvlast v Evrope, proste neco, co sebere veskerou energii.

Abych to tedy doplnil i kontratezi: sazkova burza vzhledem k te potrebe likvidity se tomu, co pisu vyse trochu vymyka. Sazkova burza skutecne musi rust i relativne, protoze potrebuje likviditu, jinak by ji znicil nekdo jiny s likviditou. Mozna nechybelo mnoho a Betsson nebo Mansion burzy mohly dnes byt v pozici BF, ale to uz je pochopitelne uplne jedno. Betfairu se to misto podarilo zabrat a ted si pocina jako klasicky monopolista, protoze monopolista je, protoze jde o odvetvi prirozeneho monopolu.

Citace:

---

Původně odeslal cortezzz

Burza jako Betfair je šíleně náročná na technologii, Betfair neustále roste, má více zákazníků, více transakcí.. a že jich za minutu je uzavřeno hodně, to jistě tuší každý.

Nechci slepě obhajovat obchodní strategie firmy, já nejsem ten, kdo je tvoří. Na druhou stranu mi přijde pochopitelné, že firma se snaží vydělávat co nejvíce, aby mohla a) rozvíjet technologie b) přilákat nové zákazníky a udržet se na trhu pomocí marketingu, který něco stojí c) uspokojila akcionáře, kteří firmu vlastní.

Pokud by nějaká společnost měla pocit, že musí co nejvíce vydělat na úkor toho, že od ní zákazníci raději odejdou, viděl bych to jako hloupost té oné společnosti. Jsem si však jist, že toto není strategie Betfairu, který je založen na myšlence "vynechejme bookmakery a sázejme fér".

Díky všem za komentáře. Doufám, že v diskuzi budeme pokračovat.

D.

---

Je proste skoda, ze Betfair je verejne obchodovatelna akciovka, protoze to je z hlediska efektivity konecna. Myslenka "vynechejme bookmakery a sazejme fer" byla super pred temi 10 lety. Co treba "vynechejme EU a sazejme anonymous" anebo "nastavme flat rate pro affily a flat rate pro vsechny sazkare"?

Vzdyt jaky smysl maji ty proti sobe jdouci poplatky... Mali sazkari na Betfair maji vysokou zakladni komisi a velci zase spadnou do specilanich poplatku. Tady skutecne nejde o likviditu. Ti velci tvori likviditu a ti velci vydelavaji, takze jsou zdaneni. U tech malych jde o to je oholit co nejvic, protoze stejne prohrajou, tak necht nez to prohrajou aspon odevzdaji VAM a ne tem velkym hracum ty svoje 3 libry.

Tohle proste JE zdimani trhu a cortezzzi, me fakt sere bullshit vsude kolem a tady na sazkari proste nebude, netvrd ze to tak neni, kdyz tohle je jasny i relativne tupemu cloveku.

Je tam samozrejme jeste dalsi faktor, ze mali hraci jsou velice nakladni oproti tem velkym. Naklady na vlozeni a spravu tech 3 liber jsou jednotkove mnohem vyssi nez naklady na vlozeni a spravu 300.000 liber. Ale presne tady jsou ty mezery v inovacich. Jak technologickych, tak institucionalnich. Jsou potreba nove a levnejsi platebni metody namatkou. Tyhle inovace dotlaci nakonec na kolene nejakej nymand jako ja a bude to trvat strasne dlouho a pak se stary poradky zhrouti asi jako trh CDcek. Docela skoda, ze se v tomhle, byt treba nejak skryte, neangazuje spolecnost s miliardovymi zisky.

Abych to uzavrel: skutecne si nemyslim, ze BF je v pozici, kdy s tim muze neco udelat. Veci jsou prilis daleko a vase konkurence, jestli kdy mela moznost s vami souperit, odpadla. Ale rikat tady neco o ferovosti je naprosto zavadejici. Je mnoho kroku, kde se BF chova odpovedne k akcionarum, jimz maximalizuje kratkodoby a strednedoby zisk, ale ferovost v tom proste neni.

Proc jinak by skripalo tolik BF sazkaru zuby kdyz prijde rec na tema BF? Lze tohle vylepsit medialnim obrazem? IMHO tezko, protoze vas zakaznik tak nejak z definice neni az takovy s prominutim kokot jako zakaznik Ladbrokes nebo Bwinu. Sazkar u vas holt musi umet aspon trochu pocitat. A rikat nekomu takovemu, ze hrajete fer, je sebevrazda v sazkarskym podvedomi. Zakaznik vam neodejde, protoze nema kam pokud sazi treba tenis live, ale bude skripat zubama a nadavat, kde muze. Proc na Pinnaclesports nadava minimum lidi a vehlas Pinu se siri i s ubohym marketingem?

Takze je jedina sance jak muzete vylepsit "medialni obraz" (tahle slova nebo jejich parafraze tusim byla v puvodnim emailu co jsi nam posilal), a to ze se nejak Betfair rozhodne jit sazkarum skutecne vstric a pustit chlup, protoze se to Betfair vyplati (jestli se to skutecne vyplati nebo ne a jestli se takove kroky daji vubec obhajit pred akcionari to skutecne netusim). A proto tu existuje tenhle thread. Ne proto, abys tu psal, ze dnes symbolem cistoty uz neni lilie ale BF :)

Citace:

---

Původně odeslal tanasguram

Denisi,

........ A co je nejhorší každý další den včetně dnešního má někdo přednostní možnost umístit sázku před ostatními ...

---

Je to vidiet kazdy den. Osemsekundove oneskorenie pre niekoho trva aj tri sekundy.
Veci okolo likvidity atd. napisal uz Orbital

Citace:

---

Původně odeslal tanasguram

2. Dle informací zde na sázkař.net je možné v tenisovém utkání podat sázku o vteřinu dříve než to je schopný udělat s 5s prodlevou Betfair kdokoliv přímo na tenisovém kurtu. Jak je něco takového možné?

---

Možná to souvisí s použitím API. Lidi, co sází ručně, by měli být vždycky pomalejší než roboti, kteří zvládnou v jeden okamžik víc akcí najednou. A můžou být ovládání na dálku z nějaké blízkosti kurtu.

Citace:

---

Původně odeslal pivo

Je to vidiet kazdy den. Osemsekundove oneskorenie pre niekoho trva aj tri sekundy.
Veci okolo likvidity atd. napisal uz Orbital

---

Jj. Tiez ma to dost sere. Cakam (myslim teraz konkretny zapas), az zrusia "suspended" a pustia LIVE (po gole, napriklad), ocakavam,

ze "delay" budu mat vsetci rovnake, ale houby.

Vidiet, ze su "rovni" a "rovnejsi".

Dokonca sa stava, ze v niektorych LIVE zapasoch, ako nieco predlozim (samozrejme, ze sa zobrazi az po 8 sekundach - ta moja

stavka), tak okamzite (!) bez "delay" robot (vyzera to, ze BF robot) hned zapyta protikurz, ako keby aj BF sam hral "roboticke arby".

Predsa, ak by to nebol robot - ako by vedel (uz aj presnu sumu - za kolko ma zapytat) a zapyta to s delay = 0 ! Hnus ...

Toto je nefer ...

okrem toho Betfair ako jediny na celom trhu uzatvara ucty bez moznosti sa do neho prihlasit, alebo vytiahnut si VSETKY peniaze co na ucte su... Otvori ich az po pol roku ked im uplynie nejaka lehota...

Ja bych zase uvital, aby sazky na strelce golu ve fotbale sly po zacatku zapasu do live. diky za odpoved

Protikurzy: (tzv. virtualni sazky) skutecne vytvari BF. Zvysuje tak dojem likvidity i sve zisky. Napr. u tenisu, kdyz date back na hrace 1 v kurzu 2 tak se zobrazi zaroven lay na hrace 2 taktez v kurzu 2 (virtualni sazky je vzdy videt pri zobrazeni pres webove rozhrani, u nastroju pracujicich s API neni virtualni sazka standardne zobrazena, ale jde to zapnout). Tohle bych videl jako uzitecne.
Co uz mi ale vadi je to, ze pri vytvoreni vetsiny virtualnich sazek se vysledny kurz zaokrouhluje pro sazkare nevyhodne (napr. pri podani lay sazky v kurzu 1.84 na A se neobjevi lay 2.19 u B -takovy kurz na burze nejde ani nastavit - ale objevi se nevyhodnejsi 2.2). Rozdil kurzu bere Betfair. Je to nefer, jak si mam hlavne u livka rychle pocitat, ktery kurz je realny a ktery podstrceny, aby me bf obral? Na Australskem konte je prisnejsi licencni podminka a BF musi vracet uzivatelum takto ziskane prostredky ( Australian Cross-Matching Residual Funds Distribution).
Dotaz na zastupce burzy: Neuvazujete o dobrovolnem vraceni takto ziskanych prostredku i mezi uzivatele hlavniho konta ? Nebo jiny zpusob feroveho narovnani? Tím by se urcite zvysila nejen likvidita :)

Docela by mě zajímalo, kdy bude fungovat ten XML feed. Srovnávače jako OP kvůli tomu mají 6 hodin staré kurzy.
Je to pouze nějaký dočasný problém související s přechodem na nový vzhled?

Citace:

---

Původně odeslal mike

Docela by mě zajímalo, kdy bude fungovat ten XML feed. Srovnávače jako OP kvůli tomu mají 6 hodin staré kurzy.
Je to pouze nějaký dočasný problém související s přechodem na nový vzhled?

---

Já bych se přidal, ani včera se mi xmlfeed nepodařilo stáhnout.

Pokud by to šlo, rád bych se zeptal na kontakt na programátora, který výpadky řeší - feed stahuju docela často ( back only i back&lay ) a eventuální výpadek bych mu tak mohl mailem rychle přepinknout.

Ono moznosti je mnoho. Umim si dost dobre predstavit, ze ja treba zaplatim programatora, kterej sazkarum na miru spichne zpracovani feedu + jeho upravy presne podle prani s tim, ze by to bylo treba jen pro private sekci nebo neco v tom smyslu, at ta value neni vyplytvana na vsechny kolemjdouci. Proste neco jako sazkar.net arbservis. Problem pak ale je v tom affil programu Betfairu, kterej vsechny hrace zacne po roce skrtat. Diky tomu se objem penez pro affily, kteri treba hodlaji i neco delat podstatne redukuje.

Z ceho jineho je mozne financovat nejak udrzitelne arbservis? Jedine z poplatku a affiliate sharp sazkovek/burz. Chape tohle nekdo v Betfair? Podle reakci LiveSportu asi uplne ne.

Co je zase s API? Uz druhy den to blbne ... stale dokokola suspend/inplay/suspend/inplay... Betfair sa chvali tym, ze ma vacsi obrat ako burza v NY ... ale ak by API v NY fungovalo tak ako na BF, tak tu mame financnu krizu 2x za den...

Pribudol dalsi problem s API: "nezabuda" minulost. Najprv na polcasovom 0:0 ukaze kurz 1,2 a zobchodovanych 6000 eur, potom skoci na kurz 2 (zobchodovanych 2000e), hned sa vrati s5 na kurz 1,2. Takze v priebehu jednej-dvoch sekund mam zisk a stratu. Toto sa deje iba v sobotu/nedelu. Spominalm si, ze jednu sobotu, ked je samozrejme v ponuke najviac futbalov, som neobchodoval ani jeden. Ved ako by som mohol obchodovat, ked neviem, ci sa mi moje peniaze zobchodovali, na akom kurze sa mi zobchodovali, ci mam zisk alebo stratu.... A ci nahodou API nevypadne uplne a moje prachy v prdeli :)

Po vzore "Zrusme sacky! Slobodu gumenym medvedikom!" by mozno mohlo fungovat "Zrusme API! Pokoj a klud nasim nervom!" :D

Citace:

---

Původně odeslal Rauuul

Ahoj,
v současnosti mi vadí při každém novém zalogování otevření dalšího trhu ve verzi BETA stránek. BETA stránky jsou o něco pomalejší než klasické, proto je musím pokaždé zavřít a potvrdit návrat na klasickou verzi. Dá se někde globálně nastavit, aby se mi už BETA verze neotvírala?

---

zkus misto nalogovani stranky w w w . b e t f a i r . c o m,
jit primo se nalogovat na sport w w w . s p o r t s . b e t f a i r . c o m
nemela by se BETA zobrazovat,
jinak ta BETA nic moc,pomalejsi,aspon ve firefoxu,leve menu sportu nejde skryt jak ted,a nejde pridat do oblibenych konkretni dilci prilezitost,treba dalsi gol atd.

Dík za reakci. Loguju se rovnou na sports.betfair.com, tam se mi zobrazí klasické stránky. Problém mám při rozkliknutí některé neuzavřené sázky z menu "aktuální sázky". Otevře se mi nové okno v prohlížeči s BETA verzí.

Citace:

---

Původně odeslal Rauuul

Dík za reakci. Loguju se rovnou na sports.betfair.com, tam se mi zobrazí klasické stránky. Problém mám při rozkliknutí některé neuzavřené sázky z menu "aktuální sázky". Otevře se mi nové okno v prohlížeči s BETA verzí.

---

pořádně ani nevím, o čem je řeč (hlava mně nefunguje, ležím v horečkách), ale já když sázel na betfairu, což už nedělám :lol: a jsem rád, tak jsem používal geek toys ... loguješ se rovnou přes to, otevírat samotnej betfair není nutný ...

no, snad jsem nenapsal úplnou blbost :-(

Zdravim vsechny prispevovatele na tohle foru,

jak jsem mel tu moznost si (nejen) tohle vlakno procist, tak do BF se trefujete radne, poradne. Je treba dodat, ze mnohdy ne bezduvodne.

Jen abych upresnil moji pozici a proc tu jsem. Jsem marketingovy manazer pro CR a SK. Chapu Vase narky na PC, ale s timto Vam ja bohuzel nepomohu. Spolecnost BF je na tomhle principu zalozena a jelikoz je to soukroma spolecnost, tak jejim hlavnim cilem je generovat zisky (stejne, jako Vasim). Proto si myslim, ze se brani prave pomoci PC. Je to to same jako kdyz v kasinech maji "black books", kde se chrani proti profi hracum a tyto hrace nemilosrdne ze svych provozoven vyvadi.

Jak pisete, ja urcite zadnou PR masku nemam a mym cilem je predevsim zjistit, co se Vam nelibi (libi) na BF v ramci moznosti, co lze zmenit. Je to pro nas urcity feedback, kdy chceme v ramci CR a SK byt zakaznikum alespon o neco bliz. Doufam, ze je to i alespon malym prinosem pro Vas, ze si tu zlost muzete vybit primo na nas :-) Co se tyce Supportu, tak jsem rad, ze alespon zde se zacalo neco dit a uz i vy ocenujete to, ze zacal pracovat.

Bohuzel nejsem profesionalnim sazkarem a v problemech s API, apod. Vam uplne neporadim, ale mohu komunikovat na presna mista, pokud problem presne specifikujete.

Jde mi predevsim o konstruktivni kritiku v ramci toho, co muzeme pro Vas udelat a pokud se nenachazite ve skupine PC nebo presto dale obchodujete na BF, tak Vam i pomoci.

Petr

Citace:

---

Původně odeslal Delik

..........Spolecnost BF je na tomhle principu zalozena a jelikoz je to soukroma spolecnost, tak jejim hlavnim cilem je generovat zisky (stejne, jako Vasim). Proto si myslim, ze se brani prave pomoci PC. Je to to same jako kdyz v kasinech maji "black books", kde se chrani proti profi hracum a tyto hrace nemilosrdne ze svych provozoven vyvadi.

......
Petr

---

Ak profi hrac vyhrava v kasine alebo klasickej SK, tak rozumiem tomu, ze kasino/SK sa tomu brani, lebo prichadza o zisky. Ako ale profi hrac pripravuje o peniaze Betfair, ked ten je len organizator trhu (tak to vsade deklaruje) a sam sa aktivne nezucastnuje obchodovania? Ked sa stavim s niekym a on vyhra, berie moje peniaze. Ako tym ohrozuje organizatora trhu? Ako ho pripravuje o peniaze?

Citace:

---

Původně odeslal pivo

Ak profi hrac vyhrava v kasine alebo klasickej SK, tak rozumiem tomu, ze kasino/SK sa tomu brani, lebo prichadza o zisky. Ako ale profi hrac pripravuje o peniaze Betfair, ked ten je len organizator trhu (tak to vsade deklaruje) a sam sa aktivne nezucastnuje obchodovania? Ked sa stavim s niekym a on vyhra, berie moje peniaze. Ako tym ohrozuje organizatora trhu? Ako ho pripravuje o peniaze?

---

prostě odčerpává peníze ze systému dřív, než si z poplatků z výher z té částky stihne betfair odkrojit pro sebe ještě větší díl ...
jinak řečeno, pro betfair je ideální scénář: ty máš 100e, já mám 100e, budeme proti sobě sázet třeba tenisy bez favoritů, takže kurz 2 proti kurzu 2, sázka třeba 5e, jednou vyhraješ ty, pak zase já atd., sázet se budeme dlouho a nakonec s vyrovnaným skóre, ale to je právě ono - já nakonec přijdu o svých 100e a ty taky, poplatky nás sežerou ... a tak vložíme znovu a hra pokračuje ....
a to je cíl betfairu - a ten cíl je stejnej jako u ostatních sk ...

No, ja si myslim, ze je to velice dobre vysvetleno... Alespon ja v tom vidim praktiku BF.

Citace:

---

Původně odeslal Vilemin

prostě odčerpává peníze ze systému dřív, než si z poplatků z výher z té částky stihne betfair odkrojit pro sebe ještě větší díl ...
jinak řečeno, pro betfair je ideální scénář: ty máš 100e, já mám 100e, budeme proti sobě sázet třeba tenisy bez favoritů, takže kurz 2 proti kurzu 2, sázka třeba 5e, jednou vyhraješ ty, pak zase já atd., sázet se budeme dlouho a nakonec s vyrovnaným skóre, ale to je právě ono - já nakonec přijdu o svých 100e a ty taky, poplatky nás sežerou ... a tak vložíme znovu a hra pokračuje ....
a to je cíl betfairu - a ten cíl je stejnej jako u ostatních sk ...

---

Citace:

---

Původně odeslal Vilemin

...... a ten cíl je stejnej jako u ostatních sk ...

---

Dik za vysvetlenie. Takze jedni "to" robia a druhi "to" sice robia tiez, ale sofistikovane :D

Betfair zaviedol premium charges z dovodu aby zabranil ovladnut par jednotlivcom jeho burzu. Teoreticky keby mal clovek neobmedzeny kapital a vedel spravne vygenerovat kurzy na vsetky prilezitosti co ma BF v ponuke tak by zakonite musel obrat komplet celu BF komunitu. Tymto tahom sa trochu hedguju ze ked uz teda pride daky ten mega-clever-investor tak ho aspon osklbu o cast zisku. BF netuzi po tom aby tisice jeho klientov platili jedneho az pokym vsetko neprehraju. Chcu aby aj mensie lamy dokazali na BF sem tam cosi zarobit a to zas mozu jedine na tych vacsich lamach. A o tom to cele je :-)