Dark Bank / Clearing Centrum

Napad me takovej koncept. Prosim kritiku samozrejme.

Podotykam, ze je to nejzassi reseni, kdy selzou jako big blocks, segwith, LN a vsechny sidechainy. Tj, ze se nikdo na nicem nedohodne, tak, jako je popsany v tomhle clanku: https://www.oii.ox.ac.uk/the-blockch...m_source=revue

Zakladni informace je, ze kapacita bitcoin site je 3 transakce za sekundu. Co se pak bude dit? Sit navzdy seknuta s 3 transakcema/sec a s rostoucima feeckama...

Jaky fee je kriticky? Podle me je to neco kolem 20USD za transakci. Bajvoko tam uz to bude neunosny. Muze to byt cokoliv mezi 5-100 USD teda. Je to radove castka, kterou se dnes plati za SWIFT preshranicni transakce. Plus je to radove castka desitek procent z cutu z prumernyho nakupu drog na darkmarketu pro maleho uzivatele. I dnes ruzne shady markety toleruji desitky procent pri platbach ze sms. Tak proto beru tech 20 USD. (20E je tay dnesni cena za p2p Skrill transakci).

Pokud budou feecka takovahle, tak uz to lidi bude srat dost. Ale predpokladejme ze btc bude ten digital gold, takze v nem bude ta stabilni value, ktery se lidi nebudou chtit vzdat. V tu chvili by mely na scenu prijit neco jako DB (Dark Banky), coz je termin co sem teda vymyslel.

DB bude proste kolektovat platby od lidi. Nabijete si tam bitcoin kredit a ten pak utracite. Vicemene to samy, co dnes funguje na Dark Markets(DM), tam taky nabijite kredit. Jedinej rozdil bude ze budete moct platit i jinym merchantum. V cem je vyhoda? Usetri se na tom, ze ta DB vycisti ty platby treba 1x za den a v te platbe primo v blockchainu muze byt zaznamenany nejak v hashich komu pripsat kde jaky kredit.

Tim se teoreticky usetri sileny mnozstvi plateb. Ono ty platby muzou byt pak z DB uplne zadarmo, muzou to sponzoorvat ty merchanti, neb se bude platit treba nejaky fee dolar za mesic za ucet v DB apod. Logicky by tyhle DB mely vzniknout u DM. Casem by bylo idealni kdyby se odstepily (jako kdysi Moneybookers od Gamebookers..historie se opakuje!). Melo by to i ohromnou vyhodu, ze u DM by se omezily exit scamy, protoze kdyz by casem nehandlovaly zadny BTC naprimo, tak by ty exit scamy DM nemely takovy value. Exit scamy by mely value pro DB, ale i to by melo velky vliv na trh, protoze DM by porad nekrachovaly, tj. by se nejak zachovavala vic reputace prodejcu.

Samozrejme vetsina tlaku by se prenesla na DB. Nicmene jestli dnes treba 90% plateb jsou nejaky technicky handly mezi adresama bez plateb za zbozi (pred par lety to bylo treba 99%), tak jak pujdou poplatky nahoru, tak z tehc 90% se bude dal ukrajovat. Treba pri feeckach 20 USD ty technicky platby muzou byt jen jednotky procent a centralizuje se hodne veci, jakoze treba uz nebude luxus mit jednu adresu pro kazdyho zakaznika na sazkovce, kterou si navic muzete kdykoliv pregenerovat atd.

No a az z tech technickych adres nepujde ukrajovat a kapacita site bude stale naplnena, tak je moznost jak btc stale pouzivat prave skrz DB, jak jsem popsal vyse.<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

Jeste dodam, ze nic enbarni tomu, mit i White Banks, ktery budou AML complied a budou redistribuovat btc jen na nejaky whitelistovany obchodniky. Plus musou i byt Grey Banks, co treba nebudou delat drogy, ale budou delat gamble. Uprimne receno, presne to je neco, co bych rad mel.<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

Ono by docela stacilo, kdyby se bitcoin sluzby naucily pouzivat sendmany. To znamena neposilat uzivatelum vyber jako jednu unikatni transakci, kde jeden output je adresa uzivatele zadajiciho o vyber a druhej adresa sluzby, kam si vraci zbytek. Kdyz posilaj jeden vyber jako jednu transakci, tak ta obsahuje inputy, ktery zabiraj 180 B +dalsi data transakce. To vsechno jsou promrhany data a jen tim spamujou blockchain.
Jedina burza, kterou znam, ktera to dela dobre, je bitstamp, ktera posila vybery v petiminutovych intervalech, kde v jedny transakci je nekolik vyberu. Takhle se naklady na prevod zasadne snizujou, protove jeden vyber = jeden output a jeden output ma velikost jen 34 B. I proto si i za dnesnich podminek muze bitstamp dovolit mit vybery BTC zdarma. Takze i kdyby poplatky vzrostly na 0,02 BTC/kB, tak naklad na prevod pri hromadnych transakcich bude trochu pres 0,02*0,034=0,00034 BTC.
Jde jen o to, asi by to bitcoin sluzby, ktery se tim zivej, uvedomily a prestaly spamovat blockchain. Nechapu, proc to doted skoro nikdo takhle nedela. Koncovym uzivatelum by to zase mela nejakym polo automatickym spusobem navrhovat jejich penezenka.

Tihle payment processori pro bitcoin asi nebudou moc vstricne prijati. Popiraj jeho princip decentralizace a nakladove by se vyplatili az ve chvili, kdy by byli poplatky extremni a bitcoin transakce temer nepouzitelny kvuli nim.

Dalsi reseni by bylo posilat s malym poplatkem, cekat treba nekolik a doufat, ze se mezitim mnozstvi zahlceni nepotvzenyma transakcema snizi, aby doslo i na ty s mensima poplatkama.<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

Citace:

---

Jde jen o to, asi by to bitcoin sluzby, ktery se tim zivej, uvedomily a prestaly spamovat blockchain. Nechapu, proc to doted skoro nikdo takhle nedela. Koncovym uzivatelum by to zase mela nejakym polo automatickym spusobem navrhovat jejich penezenka.

---

Nedela to nikdo, protoze lidi se proste ridej trzne, coz znamena, ze kdyz nekde trh neni, tak je z toho tragedie obecni pastviny. Feecka dosud jsou furt prakticky nula. Nikdo neni tak velkej, aby jeho efektivnost udelala neco s celou siti. Je to stejny jako s IP adresama, kterych bylo bambilion, byly zadarmo, tak dosly. Dneska stoji jedna dolar na mesic. Nastesti teda prave tohle trh vyresi. Verim, ze to vyresi i jinak a o neco elegantneji a o neco vic decentralizovane. Ale psal jsem to jako priklad toho, ze Bitcoin muze a bude krasne fungovat i kdyby se vsechny bloky a sidechainy a geek reseni nikdy neodsouhlasily.

Citace:

---

Tihle payment processori pro bitcoin asi nebudou moc vstricne prijati.

---

To neni prece o tom, co bude nebo nebude vstricne prijato. To je logika r/btc/ a bigblockerskych hipsteru, ze neco ma byt vstricne prijato. Tak vyvoj nepostupuje. Cely Bitcoin je projekt, kterej nemuze nikdo soudnej vstricne prijmout. Jednak znici spolecnost a druhak je to nepohodlny zpusob placeni. Jen par idiotu, kteri uz nemaji penize, si mysli, ze Bitcoin je cool a proto je super. Bitcoin byl prijat nevstricne, protoze se staty posraly a uzurpovaly si penize pro sebe. Penize vznikly jako p2p platby, defacto penize byly symbolem duvery. Ja platim tebe a vyrovnavam zavazek. Pak se do toho zacal srat stat nebo nejaky jiny mocensky centrum, ktery si z toho nejdriv bralo dane. Pak zacli stredoveky panovnici penize sidit, tzv. seigniorage. Pak zaclo primo samo ty penize emitovat. No a ted jsme dosli do terminalniho stadia dejin, kdy se staty proste posraly a rikaj lidem co si nemuzou kupovat a koho nemuzou platit nebo spis uz jen co si kupovat muzou a koho muzou platit. Pricemz platby musi jit vyhradne pres prostrednika, schvalenyho statem. Kdyby teoreticky stat nechal penize tak jako pred tema teroristickyma saskarnama + by nedelal QE, tak je bitcoin stale jen takova teoreticka legrace. Jenze lidi byly donuceny do toho ho pouzivat. Nic vstricneho v tom nebylo, kdyz jsem se treba ja, pote co sem si vydelal svy prachy, musel donutit do tohozacit tuhle kravinu jmenem bitcoin pouzivat nebo kdyz prijmout btc byla jedina moznost jak byt placenej z affilu z US sazkovek, nebo kdyz je to pro me jedina moznost jak si koupit drogy.

Citace:

---

Popiraj jeho princip decentralizace a nakladove by se vyplatili az ve chvili, kdy by byli poplatky extremni a bitcoin transakce temer nepouzitelny kvuli nim.

---

Ano jak jsem rekl, ty banky by mely smysl v pripade, ze by nahle transakce staly desitky USD. To byl axiom te uvahy. Decentralizaci nepopiraji ani omylem, naopak. Proste by to za danych okolnosti byla cesta k tomu, jak by mel prezit bitcoin. Bitcoin by byl stale decentralizovany. Ta hodnota by se nadale vznasela nikde a mezi vsemi pocitaci mineru jako dosud.

Jakoby bitcoin ted je jak penize, tak platebni system. A oboji je decentralizovane pomerne dost, ale jaksi nezavisle na sobe. Aby bitcoin byl a zustal penezma, tak je dulezity, aby zustal decentralizovany jako penize, tj. aby tam nejaka centralni entita netiskla btc apod. To, jak moc centralizovana musi byt ta druha cast, tj ten platebni system, to vubec neni jisty. Podle me jsou to takove mentalni hry na cistotu a dokonalost, ktere pozaduji, aby bitcoin za kazdou cenu byl prevaden onchain nebo nekde blizko tomu. Efektivni reseni byva to, ktere byva jakz takz funkcni, ale nikdy ne az moc. Svet je dynamickej. Napriklad: Ve chvili, kdy treba staty zjisti, ze proti decentralizovanymu platebnimu systemu bitcoinu nema sanci nic moc delat, tak proti nemu prestane bojovat. V tu chvili bitcoin zjisti, ze nema smysl plytvat prilis decnetralizovanym a tim padem drahym platebnim systemem a vznikne centralizovanej system. V tu chvili si stat ale uvedomi, ze uz proti bitcoinu zasahnout muze a tak to udela. A V tu chvili by se mel zas bitcoin prepnout do toho druheho modu. A tak porad dokola. To je dynamicka rovnovaha, ktera se bude hledat. Mnohem dulezitejsi nez to, aby byl bitcoin maximalne decentralizovan je to, aby byl skutecne variabilni. Na to by se mel davat duraz. Aby umoznoval jak mnohem centralizovanejsi a levnejsi reseni, pro pripad miru; tak co mozn nejvic decentraliozvana reseni. A hlavne aby umel pokud mozno hladce mezi temi stavy prechazet. je to stejny jako v zivote. Clovek taky potrebuje zvladat protiklady.<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

Citace:

---

Původně odeslal Orbital

Nedela to nikdo, protoze lidi se proste ridej trzne, coz znamena, ze kdyz nekde trh neni, tak je z toho tragedie obecni pastviny. Feecka dosud jsou furt prakticky nula. Nikdo neni tak velkej, aby jeho efektivnost udelala neco s celou siti. Je to stejny jako s IP adresama, kterych bylo bambilion, byly zadarmo, tak dosly. Dneska stoji jedna dolar na mesic. Nastesti teda prave tohle trh vyresi. Verim, ze to vyresi i jinak a o neco elegantneji a o neco vic decentralizovane. Ale psal jsem to jako priklad toho, ze Bitcoin muze a bude krasne fungovat i kdyby se vsechny bloky a sidechainy a geek reseni nikdy neodsouhlasily.

---

Dela to bitstamp, kterej posila vsechny pozadavky na vyber v petiminutovych intervalech v hromadny transakci. I proto si bitstamp stale muze dovolit mit vybery zdarma - jeden vyber ho primo stoji jen 34 B. Dal to dela treba itbit nebo paymium, ktery posilaj vybery rucne v pravidelnych intervalech. U obou jsou samozrejme vybery zdarma, je tam ale opruz cekat, nez to poslou.

Citace:

---

Původně odeslal Orbital

To neni prece o tom, co bude nebo nebude vstricne prijato. To je logika r/btc/ a bigblockerskych hipsteru, ze neco ma byt vstricne prijato. Tak vyvoj nepostupuje. Cely Bitcoin je projekt, kterej nemuze nikdo soudnej vstricne prijmout. Jednak znici spolecnost a druhak je to nepohodlny zpusob placeni. Jen par idiotu, kteri uz nemaji penize, si mysli, ze Bitcoin je cool a proto je super. Bitcoin byl prijat nevstricne, protoze se staty posraly a uzurpovaly si penize pro sebe. Penize vznikly jako p2p platby, defacto penize byly symbolem duvery. Ja platim tebe a vyrovnavam zavazek. Pak se do toho zacal srat stat nebo nejaky jiny mocensky centrum, ktery si z toho nejdriv bralo dane. Pak zacli stredoveky panovnici penize sidit, tzv. seigniorage. Pak zaclo primo samo ty penize emitovat. No a ted jsme dosli do terminalniho stadia dejin, kdy se staty proste posraly a rikaj lidem co si nemuzou kupovat a koho nemuzou platit nebo spis uz jen co si kupovat muzou a koho muzou platit. Pricemz platby musi jit vyhradne pres prostrednika, schvalenyho statem. Kdyby teoreticky stat nechal penize tak jako pred tema teroristickyma saskarnama + by nedelal QE, tak je bitcoin stale jen takova teoreticka legrace. Jenze lidi byly donuceny do toho ho pouzivat. Nic vstricneho v tom nebylo, kdyz jsem se treba ja, pote co sem si vydelal svy prachy, musel donutit do tohozacit tuhle kravinu jmenem bitcoin pouzivat nebo kdyz prijmout btc byla jedina moznost jak byt placenej z affilu z US sazkovek, nebo kdyz je to pro me jedina moznost jak si koupit drogy

---

Myslel jsem, ze to myslis tak, ze nekdo, kdo ma ucet u "dark banky" bude moct jednoduse posilat bitcoiny jen jinymu subjektu, kterej ma ucet u "dark banky" a jen probehne "vnitrobankovni transakce". Pokud by protistrana nemala rada tu "dark banku", nepouzivala by ji a tudiz by to neslo poslat. Jestli jsi to myslel jinak, tak jsem to spatne pochopil nebo po precteni zapomnel ;].

Citace:

---

Původně odeslal Orbital

Ano jak jsem rekl, ty banky by mely smysl v pripade, ze by nahle transakce staly desitky USD. To byl axiom te uvahy. Decentralizaci nepopiraji ani omylem, naopak. Proste by to za danych okolnosti byla cesta k tomu, jak by mel prezit bitcoin. Bitcoin by byl stale decentralizovany. Ta hodnota by se nadale vznasela nikde a mezi vsemi pocitaci mineru jako dosud.

---

Jak jsem zminoval. Pro zaplaceni 5 subjektum neni potreba poslat 5 samostatnych transakci. Pokud by teda jedna transakce s 2 vstupama a 2 vystupama (velikost kolem 440 B) stala 20 USD (0,026 BTC), tak to odpovida poplatku 0,026 BTC/0,44 kB = 0,06 BTC/kB.
Kdyz se ale za takovych podminek posle jedna transakce s 2 vstupama a 6 vystupama (5 plateb +1 pro vraceni zbytku), bude mit velikost kolem 576 B a naklady na takovou hromadnou transakci budou 0,576 kB *0,06 BTC/kB = 0,03456 BTC = 26 USD. A to je to, co se snazim rict. Staci neposilat kazdou chvili sracky a jen vsechny platby poslat jednou za cas v hromadny transakci.<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

Chapu, ze to dela bitspamp a diky za info. Presto ty poplatky jsou stale prilis nizky na to, aby se jima nekdo poradne zabyval. Mas treba bitcoin byznys. Vis, ze poplatky te neco stoji, ale taky vis, ze predelat to na nejakou uspornejsi variantu te stoji:
- prace programatora a testeru
- o neco zvysena moznost ze se to posere takze priced in krach
- snizeny komfort a anonymita (protoze proste nektery transakce budou min anonymni)

Tj. aby tyhle 3 body byly prevazeny a nekdo zacal delat cokoliv pro snizeni transakci, by musely byt poplatky jeste vyssi. Zatim se bulkujou jen nejaky uplne kokotsky transakce zjevne, kdy treba si nekdo moh poslat 10 transakci zadara na nove adresy, tak proste posle jednu. Ale ukazuje se, ze jelikoz se stale jeste plytva, tak ty poplatky vubec nejsou prilis vysoke a blockchain neni full ani omylem (technicky je, fakticky neni). Souhlasim s luke-jr a core tady, rikaji, ze proste je to 1-2 roky, kdy bude skutecne naplnen.

Citace:

---

Myslel jsem, ze to myslis tak, ze nekdo, kdo ma ucet u "dark banky" bude moct jednoduse posilat bitcoiny jen jinymu subjektu, kterej ma ucet u "dark banky" a jen probehne "vnitrobankovni transakce". Pokud by protistrana nemala rada tu "dark banku", nepouzivala by ji a tudiz by to neslo poslat. Jestli jsi to myslel jinak, tak jsem to spatne pochopil nebo po precteni zapomnel ;].

---

Ne myslel jsme to tak, ze darkbanka by byla clering centrum, co by prave sdruzovala transakce. Eventuelne by samozrejme kdo by chtel mohl mit u ni svuj ucet kam by pribyvaly bitcoiny a kdykoliv by si je mohl za miners fee+DB fee vybrat.

Nevidim duvod aby changetip nebo flattr nebo nejaky takovyhle sluzby musely proste jet po blockchainu. Neni ani duvod u vkladu na sazkovky, aby to bylo vse onchain, kdyz jeden subjekt vklada na tu samou adresu druhymu pokazdy kdyz prohraje. Samozrejme to je jen pro pripad ze krachnou sidechainy, jako LN.<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>

https://blog.bitpay.com/affiliates/

tohle je vicemene ono<div style="font-size: xx-small;color: #0000ff;display: inline-block;text-align: center;width: 100%;">
<a href="https://popacular.com" rel="noreferrer">slot deposit pulsa</a>, <a href="https://nonton555.com/" rel="noreferrer">layarkaca21</a>, <a href="http://slot-gacor.nysenate.gov" rel="noreferrer">situs slot online</a>, <a href="http://slot-deposit-pulsa.learning.moleskine.com/" rel="noreferrer">deposit pulsa tanpa potongan</a>, <a href="https://occmakeup.com/" rel="noreferrer">slot gacor</a>, <a href="http://canvas.iw.edu/" rel="noreferrer">slot gacor hari ini</a>
</div>