Stránka 1 z 2 12 PosledníPoslední
Zobrazují se odpovědi 1 až 15 z 21

Téma: Scaling problem a symbol

  1. #1

    Scaling problem a symbol

    Ja tohle radsi hodim do zvlastniho threadu, bude fajn pokud se k tomu vyjadrite, ale prosim s nejakymi argumenty, linky atd.

    Ja sam jsem presvedcenej, ze scaling problem u bitcoinu je to samy jako problematika symbolu v lidsky psychice. Symbol je neco, co je sice imaginarni, ale zasadne zasahuje do lidskyho zivota. Treba jako duch, kteryho uvidite o pulnoci u sebe doma. Racionalne vime, ze je nerealny. Ale pokud se vam tam bude kazdou pulnoc zjevovat a vy si naserete do gati, tak to proste ma realny dusledky (ty hovna v gatich treba, infarkt, vase stehovani pripadne pobyt v blazinci atd.).

    Realne podle me bitcoin scaling problem neexistuje. Kdyz se podivate na tenhle graf: https://blockchain.info/charts/mempo...imespan=60days tak mempool se vzdycky (az do vikendu 10 dnu zpet) vycistil. Tech "realnych" transakci proste stale neni 3/sec.

    Pak je ale otazka, co je to realna transakce. Je to kazda transakce, kazda transakce snenulovym poplatkem, nebo kazda transakce, kde je zamer za ten bitcoin neco koupit (at uz nejaky zbozi, sluzbu, fiat nebo altcoin)?

    Bitcoin scaling problem existuje kvuli takovymhle adresam: https://blockchain.info/address/3QQB...FYppgrGinGu15f co samy zcela otevrene spamuji ten network. Je to evidentne ensmyslna platba, ktera aleplati nejake fee. Resp. nekdy ano, nekdy je vymazana, protoze fee je prilis maly.

    No: jediny slusny vysvetleni proc tyhle transakce existuji je to (pokud budem predpokladat ze akteri maximalizuji zisk), ze na tom chce nekdo vydelat. Tj. ze vic nez kolik utrati za ta feecka dostane nejak zpet. Jediny kdo na tomhle muze vydelat jsou mineri. Takze je logicky predpokladat:

    1. tyhle transakce delaji mineri
    2. cim vetsi miner, tim vic se mu to vyplati
    3. Z 1.+2. plyne ze se vyplati kartel mineru

    Ted jak to teda cely funguje: Predpokladejme ze bitcoin skutecne genuine transakce jsou nekde na 1 tx/sec. Tj je tam jeste 2tx/sec mezera. Kdyby probihaly jen ty genuine transakce tak feecka budou velmi blizka nule. Ale pokud miner zariskuje a zaplni ty prazdne 2/3 kapacity nejakymi low fee transakcemi, tak sazi na to, ze ta 1/3 ho preplati a on shrabne ty nasobne vyssi poplatky (rekneme misto 20 centu 2 dolary za transakci). Vse je zavisle na tom jak moc sikovne ta feecka nastavi.

    Plus je tam teda jeste ta magie, ze to, co si zprocesuje sam, tak tam nema ztratu, protooze plati sam sobe.Cim vetsi je ten kartel mineru, tim mensi tam maji ztraty, tim vic si muzou dovolit riskovat a tim vyse jsou schopni vyhnat ty poplatky.

    Takze problem, ktery neni, je. On teda neni, protoze lidi si ta feecka proste zaplati. Vlastne to neni jiny enz Skrill, ktery muze mit feecka za p2p prevody 10x nebo 100x nizsi a furt by vydelaval, ale oni je otevrene zvysili. Tady sly ty feecka nahoru prave timhle trikem.

    Jakakoliv debata o sclaingu podle me musi vychazet prave z toho vyse popsanyho.

    Ted se zmenily pravidla pro mempool transakce pokud nejsou zprocesovany: jsou vykopnuty misto po 3 dnech az po 14ti dnech. Uprimne receno jsem to nepochopil a myslim ze to vymyslel idiot (ale rad bych teda nejakou oponenturu, pac mi to hlava nebere). Misto toho, aby se ta doba zkratila a ty low fee spam transakce sly doprdele driv, tak tam budou naopak dele. Zduvodneni bylo: at maji sanci projit i low fee transakce, na ktery lidi nespechaji. Ale ve skutecnosti to myslim ma/bude mit opacnej efekt.

    Dalsi vec co me zajima je proc ta krivka mempoolu je ted tak brutalne zubata: https://blockchain.info/charts/mempo...timespan=1week
    Gambling feels like endless ejaculation

  2. #2
    Bitcoin scaling problem existuje kvuli takovymhle adresam: https://blockchain.info/address/3QQB...FYppgrGinGu15f co samy zcela otevrene spamuji ten network. Je to evidentne ensmyslna platba, ktera aleplati nejake fee. Resp. nekdy ano, nekdy je vymazana, protoze fee je prilis maly.

    Jedna se o Counterwallet platby, konkretne jde o oprojekt Storj a platby za hosting/testing v siti Storj. Storj ale zrovna migruje na ETH tokeny, z duvodu enormnich fee za BTC transakce a male propustnosti site. Predstava, ze nekdo umyslne spamuje BTC sit mi prijdou jako lehce naivni, kdyz potvrzeni transakce v rozumnem case stoji pres 1 USD.

  3. #3
    Aha dik za ten Storj. Ses si tim jistej nebo je to jen teorie? Proc s etam ty feecka meni v nasobcich?

    Ad "kdyz potvrzeni transakce v rozumnem case stoji pres 1 USD". To je/byl by samozrejme ucel. Pokud platis 1 USD, ale mas 66% hashrate, that neplatis 1USD, ale 33 centu v prumeru. A to jen tehdy, kdyz ty transakce projdou. Platis to za to, ze zvednes celkovy feecka tech genuine transakci.

    Pokud je kapacita plnejsi, ale ne uplne plna, tak se to vyplati. Zvlast kdyz vezmes v potaz, ze jsou proste lidi nebo penezenky, ktery proste poplatky prepali treba i o stovky procent a to tim vic, cim vic je sit plna. Me ty dummy transakce prijdou jakoby prave nekdo testoval tohle.

    Kdyz teda pripustim, ze jsem se pustil na led konspiraci, jak ten storj financuje ta feecka pro ty svy transakce?
    Gambling feels like endless ejaculation

  4. #4
    Za sebe bych jeste tu symbolickou rovinu rozvinul o záležitosti psychologicky (psychoanalyticky ) a PR. Neskodi brat v potaz to, co vlastne onen symbol decentralizace muze znamenat pro psyche. Notabene za situace relativne dlouhyho potvrzovani transakci, respektive za situace, kdy mnoha userum ta doba potvrzovani nejak vadi ci je dokonce desi. Jde tedy o to, tu situaci a novej ekosystem nejak zpracovat v lidsky hlave. Co se tedy v protikladu se standardnimi prevody meni? V momente, kdy btc transakce ceka na potvrzeni, muze cast lidi propadnout pocitum, ze jejich penize visej nekde ve vzduchopradnu, ze pripominaji lahev se vzkazem vyslanou na siry more, odkud si ji mozna nekdo vyzvedne. Relativne dlouho se ceka, nez se vubec ta instituce btc site (v tomhle kontextu ji z pohledu usera muzeme vnimat jako lacanovskeho Druheho) nejak projevi - confirmation/drop. Respektive ona se v nejhorsim pripade projevi tak, ze transakci neprijme, cili z pohledu usera vlastne zadnou aktivitu nevyvine. Je to jak skála, ktera se mela navstevniku rozevrit, ale neucinila tak.

    OK, jenze ty klasicky fasizujici banky ale porad funguji jako konkretni Druhy, ktery symbolicky i prakticky nese za transakci odpovednost. A i kdyz treba transakci zamitne, porad je to aktivni krok, nekdo (nebo spis neco) si s tou transakci aspon dal natolik prace, aby se ji venoval a zamitnul ji. Pak je mozny spekulovat, hledat zduvodneni, zadat si po konkretni instituci (Druhym) vysvetleni, nadavat na ni, proste svest svoje nestesti na konkretniho vinika... Lidska psychika prece do znacny miry funguje tak, že je jí svým způsobem takovej řád milejší než ne-rad. Proste ty nepotvrzeny transakce muzou docela neprijemne zahrat na struny ontologicky nejistoty. Pro dalsi predstavu doporucuju Zizekovu interpretaci Fight Clubu.

    Dalsi rovina, ktera muze byt za soucasny situace pro vnimani fungovani bitcoinu ponekud problematicka, je rovina medialni a PR. Beznymu spotrebiteli se proste jeste nemusi tak snadno prodat jako alternativa bankovniho systemu neco, co vlastne neni zdarma a ani z jeho pohledu vyrazne rychlejsi nez klasicky prevod z uctu na ucet (protoze proste tady u tech aspektu se zarazi). Dalsi veci jsou altcoiny, ktery se samozrejme prezentujou jako technologicky vyspelejsi a konkretne komunita geeku se v ruznejch technickejch parametrech primo vyziva, cili zalezitosti BTC transakci radi vytahujou... (Nicmene medialni/PR rovina na druhou stranu BTC muze zrovna ted i svedcit v momente, kdy se vsude rojej clanky o prudce rostoucich kryptomenach a rostoucim poctu podniku, kde jimi lze platit...)

  5. #5
    Jo to je dobra pripominka. Jen teda podotykam, ze jsem vcera potreboval neco platit v rekordim mempool peaku. Ty feecka byly po presne 1.5 USD a byly okamzite provedeny. Tj. stale je to levnejsi nez jakakoliv banka (ano, banky jsou "zadarmo" ve freemium modelu, takze se to tak nejevi, ale rekneme v porovnani s Paypal/Skrillem, je to proste stale silene levne a realne neni problem).

    Clovek je holt sam sobe ten Druhy, sam ma silenou davku svobody a odpovednosti a je to nocni mura. Jiny priklad nez ten, kde boli jestli se mate rozhdnout poslat za 0.5 uSD nbeo 1.5USD je: kolik lidi bude mit bitcoiny ve vlastni penezence? Tipuju ze minimum. Zato vsichni strasne radi nadavaji na Coinbase, Xapo atd., tj. na ty banky novy generace.
    Gambling feels like endless ejaculation

  6. #6
    Jeste k tem zasranejm feeckum. xapo do ted melo fee 0. poloniex fee je 0.0001. Tipuju ze takovych centralizovanych hubu bude vic. Porad se i to debilni kafe da platit rychle a prakticky zadarmo, jen si to kafe proste nekoupite anonymne. Ony se casem ta feecka i u bulk payments tipuju zvednou, ale porad to bude treba 1/20 normalniho fee. Bylo by logicky, kdyby ty btc banky vznikly prave u tech burz, protoze ty uz maji likviditu a posilaji silene moc transakci. Jenze burzy prave ted maji mnohem vetsi problemy (vsechno jim pada). pokud se ty trhy uklidni a feecka zustanou, tak tipuju ze se do toho nekdo pusti. Ale vubec bych se nedivil, kdyby prave s uklidnenim trhu sly ty feecka zas dolu, zvlast kdyz je tu dalsi UASF skupina fanatiku.
    Gambling feels like endless ejaculation

  7. #7
    Ono u toho archetypalniho kafe je taky otazka, jestli transakce vubec musí bejt nutne rychla. Z hlediska nejakyho podnikatelskyho rizika (double-spend, stuck transactions...) nemusi statisticky predstavovat pomala btc transakce vetsi problem, nez co se třeba v provozovne fyzicky rozkrade, pokud to vubec problem realne je. Setkal jsem se třeba v souvislosti onech podnikatelskych „rizik“ plateb btc s hlaskou ve stylu „tak prodavam prece kafe/housky, ne auta, tak oc jde“

    Jinak ja si ted vybiral btc z Krakenu, kde vyzadujou fee 0,0005 btc a transakce potvrzena do peti minut, i když teda v podrobnostech na blockchain.info vidim fee skoro 0.003 – něco mi unika?

  8. #8
    No tady jde o to, ze s rostoucima fees se taky posunuje ta dolni hranice, kdy ty transakce vubec projdou a nebudou vymazany z mempoolu. Ten limit je tam 3 dny, ted to zvysili na 14 dni a dokud mi ALx neodpovi, tak budu trvat na tom, ze timhle to core jen posralo, pac prave nechalo tu sit jeste vic zaneradit spamem.

    Tj zero-conf transactions by nebyly problem, kdyby ale ty transakce nekdy dosly. Double spend u kafe ten tam nema vliv,pac ty naklady na doublespend jsu patrne i vyssi nez to kafe.

    Ano, to co vidis je proste fee ty burzy co maji defaultni na vyber. To neni miner fee. Bud to dotuji, nebo jak sem rekl, udelaji vic vyberu naraz v jedny transakci. Kdyz se podivas na analyzu blockchainu tak ta to prave uvidis a to je to co rikam. Pokud udelaji 6 vyberu po 0.0005 tak tam mas 0.003. Pokud jich udelaji vic naraz, tak jese vyddelaji.
    Gambling feels like endless ejaculation

  9. #9
    https://bitcoinblog.cz/vysoka-cena-e...t-jeho-zkazou/
    scaling problem u ETH muze byt imho mnohem vetsi problem, pokud teda neco neprehlizim
    btc transakce se vzdycky daji obejit, tady nevim jestli to ma reseni
    Gambling feels like endless ejaculation

  10. #10
    Citace Původně odeslal spy_press Zobrazit příspěvek
    Co se tedy v protikladu se standardnimi prevody meni? V momente, kdy btc transakce ceka na potvrzeni, muze cast lidi propadnout pocitum, ze jejich penize visej nekde ve vzduchopradnu, ze pripominaji lahev se vzkazem vyslanou na siry more, odkud si ji mozna nekdo vyzvedne. Relativne dlouho se ceka, nez se vubec ta instituce btc site (v tomhle kontextu ji z pohledu usera muzeme vnimat jako lacanovskeho Druheho) nejak projevi - confirmation/drop. Respektive ona se v nejhorsim pripade projevi tak, ze transakci neprijme, cili z pohledu usera vlastne zadnou aktivitu nevyvine. Je to jak skála, ktera se mela navstevniku rozevrit, ale neucinila tak.
    já ti nevím, na me btc a bankovni prevody pusobí presne naopak. pokud posilam prachy prevodem tak zadam platbu a konec - nevim co se kde deje. ted jsem treba posilal penize s sk csob o vikendu a nikde se nesnizil zustatek a nic se nezmenilo v ib. tak jsem si rekl ze jsem to posral a zadal platbu podruhy. zase nic. tak jsem se na to vysral s tim ze to poslu az nebude vikend. na coz jsem zapomnel. za 3 dny prisly penize na druhy ucet a za tyden prisel papirovej dopis ze na provedeni platby (ona druha) nemám dostatecny zustatek. zatimco u btc zadam adresu a v podstate okamzite vidim ze prachy tecou kam maj a jen cekam jak naskakujou confirmation.

  11. #11
    Protoze uz ses prepnul do toho novyho modu, prestal ses bavit s lidma, smazal sis facebook a vicemene ses stal uplne weirdo. Zajima te at jsou veci udelany/funkcni a ne nejaky personifikacni hry. Lidi obecne to tak nemaji.
    Gambling feels like endless ejaculation

  12. #12
    Takhle se maji vnimat symboly:
    江卓尔 Jiang Zhuo'er 12:46 AM
    “即便在并无扩容需求的情况下,答 硬分叉扩容”这个代价很小,而我们 持LTC软分叉SW的代价很大
    "agreeing to a blocksize increase via a hard fork, even when there is no necessity for one", this is a small cost for you, our cost of supporting a LTC SW soft-fork is much bigger.

    Xinxi Wang 12:47 AM
    这个代价也不算很小。开发团队一般 况下是不会加入没有必要的改动。外 肯定会质疑,我和Charlie先前还在商 怎么跟外面的人说。
    This is not a small cost either, normally the dev team will not introduce unnecessar changes, it will attract skepticisms, I was discussing with Charlie how should we explain this to the outsiders previously.

    江卓尔 Jiang Zhuo'er 12:48 AM
    如果软分叉SW激活,那就意味着Core路 图的最终胜出,和扩容派的彻底失败 这不仅仅是一个软硬分叉SW之争,而 后面双方路线图之争
    If the SW soft-fork is activated, it means that the roadmap of Core's eventual victory, and the complete defeat of the big block camp. This is not about SF SW or HF SW, this is about the roadmaps behind them.
    https://pastebin.com/mKapLwGa zajimavy cteni zde
    Gambling feels like endless ejaculation

  13. #13
    Citace Původně odeslal Orbital Zobrazit příspěvek
    Protoze uz ses prepnul do toho novyho modu, prestal ses bavit s lidma, smazal sis facebook a vicemene ses stal uplne weirdo. Zajima te at jsou veci udelany/funkcni a ne nejaky personifikacni hry. Lidi obecne to tak nemaji.
    Kazdy clovek zije v nejake sve bubline.

    Obcas je dobre z ni vystoupit a podivat se jak uvazuji bezni lide, bylo by to vtipne kdyby to vlastne nebylo smutne.

  14. #14
    江卓尔 Jiang Zhuo'er 12:46 AM

    "agreeing to a blocksize increase via a hard fork, even when there is no necessity for one", this is a small cost for you, our cost of supporting a LTC SW soft-fork is much bigger.

    Xinxi Wang 12:47 AM
    这个代价也不算很小。开发团队一般 况下是不会加入没有必要的改动。外 肯定会质疑,我和Charlie先前还在商 怎么跟外面的人说。
    This is not a small cost either, normally the dev team will not introduce unnecessar changes, it will attract skepticisms, I was discussing with Charlie how should we explain this to the outsiders previously.

    江卓尔 Jiang Zhuo'er 12:48 AM
    如果软分叉SW激活,那就意味着Core路 图的最终胜出,和扩容派的彻底失败 这不仅仅是一个软硬分叉SW之争,而 后面双方路线图之争
    If the SW soft-fork is activated, it means that the roadmap of Core's eventual victory, and the complete defeat of the big block camp. This is not about SF SW or HF SW, this is about the roadmaps behind them.

    Xinxi Wang 12:48 AM
    即便你认为很小的代价,比特币Core却 不到
    What you consider to be a small cost, Bitcoin Core is unwilling to afford.

    sorry se to nejak blbe zkpirovalo


    ++++++++++++++++++++++++

    Zivot je o prekracovani bublin. Ty lidi se proste jen nejak boji. Ono je to prirozeny. Rozbila se mi klavesnice, tak nemuzu moc psat, ale presne z tohohle duvodu jsem se lehce pustil do altcoinu. Porad jsem presvedcenej, ze je to na hovno, ale radsi pri popirani sama sebe na tom projedu prachy, nez abych prestal riskovat svuj jiste mimozni nazor.

    Vystoupit z bubliny proste lze jen kdyz se clovek donuti jit sam proti sobe. Vse ostatni je jen hrani si na to.
    Naposledy upravil Orbital; 30.05.2017 v 03:31.
    Gambling feels like endless ejaculation

  15. #15
    Citace Původně odeslal Re4DeR Zobrazit příspěvek
    já ti nevím, na me btc a bankovni prevody pusobí presne naopak. pokud posilam prachy prevodem tak zadam platbu a konec - nevim co se kde deje. ted jsem treba posilal penize s sk csob o vikendu a nikde se nesnizil zustatek a nic se nezmenilo v ib. tak jsem si rekl ze jsem to posral a zadal platbu podruhy. zase nic. tak jsem se na to vysral s tim ze to poslu az nebude vikend. na coz jsem zapomnel. za 3 dny prisly penize na druhy ucet a za tyden prisel papirovej dopis ze na provedeni platby (ona druha) nemám dostatecny zustatek. zatimco u btc zadam adresu a v podstate okamzite vidim ze prachy tecou kam maj a jen cekam jak naskakujou confirmation.
    jasne, ale porad muzes zkouset v pripade banky volat na jakousi helpdesk, psat maily ty konkretni instituci... muzem se tady pretahovat o to, ze nejaka jina banka funguje lip, nadavat jim do kokotu, protoze ONI neplnej jakousi SVOU povinnost a sluzbu. V pripade btc tx clovek muze nadavat v prvni rade sam sobe, coz je vzdy ponekud bolestivejsi.

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •  
Co se děje jinde - chcete sem taky RSS ?
-_-
17.11. 16:39 Výpadky Betfair API - (chrtba.com)
13.10. 16:19 Bitcoin a trading - (chrtba.com)
13.10. 11:07 Bitcoin a trading - (chrtba.com)
20.08. 08:57 BetFair zažádá v ČR o licenci? - (chrtba.com)
27.07. 16:00 tragedia na dostihoch - (chrtba.com)
17.07. 20:42 Tenis in-play - (chrtba.com)
06.07. 23:00 Jukebox - (chrtba.com)
26.05. 09:55 Eartport PLC - (chrtba.com)
03.04. 15:45 Filmbox - (chrtba.com)
29.03. 17:39 Cash Out - (chrtba.com)
24.03. 13:53 Neteller - verifikacny proces - (chrtba.com)
13.03. 16:01 Diskuse k článku_Měl by se používat automatický Stop Loss? - (chrtba.com)
13.03. 15:59 Diskuse k článku_Peníze, které… - (chrtba.com)
11.03. 18:33 Na jakém levelu v obchodování se nacházíte? - (chrtba.com)
23.02. 12:49 sazkar.net - nick "Yuko" - (chrtba.com)
23.02. 08:12 Zobchodovany objem na cene? - (chrtba.com)
22.02. 05:52 Aktuálne bugy hračky - (chrtba.com)
20.02. 08:25 FAQ ohledně plateb - (chrtba.com)
23.01. 05:59 Software na trading - (chrtba.com)
05.01. 17:13 over strategie s 97% úspěšnosti. - (chrtba.com)
31.12. 14:36 Trading, cas a profit - (chrtba.com)
29.12. 19:14 Výběr z betfairu - (chrtba.com)
24.12. 08:48 Skrill MasterCard - (chrtba.com)
23.12. 21:35 jaká je to pravděpodobnost? - (chrtba.com)
23.12. 19:39 nefunguju zvuky v Hracke - (chrtba.com)
21.12. 23:07 Geeks Toy - (chrtba.com)
17.12. 00:35 Šipky - (chrtba.com)
09.12. 11:45 Blokovanie webov - (chrtba.com)
02.12. 20:42 Scalping koňských dostihů - (chrtba.com)
30.11. 18:03 money management pri futbal tradingu - (chrtba.com)