Zajimavosti

[Orbital]

https://hackernoon.com/libra-a-cyber...g-5543b6f6e34b
zajimavy, poprvy slysim nekoho mluvit o sdr krome sebe

ten clanek je jinak zbytecne dramatickej, jestli se k moci a ovladani penez dostanou korporace misto statu je jedno, stane se to nejak stejne a uz se to deje i jinak; btc muze byt rezervni mena klidne i pro zuckcoin

[Vlkodlak]

me prijde ze v tehle zalezitosti by klidne mohlo byt dramatizace vic, vzdyt je to v podstate nastup globalni meny. Asi neni zadna jina sila, ktera by mohla prinest stejny platidlo beznym konzumerum v jakekoliv zemi na svete, kde pouzivaji internet. Jestli se ma nekdy dovrsit proces, kdy narodni staty budou uplne marginalni a korporace budou ovladat skoro vsechno, tak tahle udalost je asi jeden z hlavnich milniku.
Jinak co se tyce vztahu tohohle k bitcoinu tak zustavam vlaznej. Jestli prijde financni kolaps, tak to odnese tahle Libra stejne jako ostatni meny a bitcoin na tom ziska...v tom se nic nemeni. Dale si nemyslim, ze by tu byl nejaky precedens v tom, ze kdyz budou vlady tolerovat Libru, tak by musely tolerovat i bitcoin jako menu ci komoditu. To je vsechno o nalade a zajmech mocenskych skupin a vzdycky se najde dost argumentu k tomu, ze bitcoin a ostatni crypto je neco jinyho nez Libra.

[Orbital]

Vlady nebudou tolerovat libru jako nebudou tolerovat uber, kdyby nahodou byla uspesna, coz narozdil od uberu nevidim.
Neni duvod proc by to mely tolerovat. Je to centralizovana mena a to ze to ma par nodu za 10M na veci nic nemeni.

Bitcoin je tolerovanej proto, ze nema (zatim) dostatecne slaby misto kam by mohli stoupnout.

Nevidim vektor po kterym by tohle byl nastup globalni meny. SkrillUSD a skrillEUR taky nebyl nastup globalni meny. Neni duvod proc by nekdo mel platit librama, kdyz muze dolarama, to ze se usetri 2% fees na poplatcich opravdu neprevazilo pouizvani bitcoinu a neprevazi to ani pouizvani libry. Krome nizsich feecek za transakce, tj naruseni monopolu visa/mc {ktery v libre budou mit nody) neni v ty libre vubec zadna vyhoda pro end usera.

Az se neco takovyho treba napoji na BTC nebo kos kryptomen, to uz by bylo zajimavejsi.

[Orbital]

Napadl me teda takovy paradoxni use case pro libru: nakup cryptos tam kde to nejde fiatem. Proste takovy dalsi tether. Technicky to k nemu ma i blizko.

[Hokkaido]

Jinak co se tyce vztahu tohohle k bitcoinu tak zustavam vlaznej. Jestli prijde financni kolaps, tak to odnese tahle Libra stejne jako ostatni meny a bitcoin na tom ziska...v tom se nic nemeni. Dale si nemyslim, ze by tu byl nejaky precedens v tom, ze kdyz budou vlady tolerovat Libru, tak by musely tolerovat i bitcoin jako menu ci komoditu. To je vsechno o nalade a zajmech mocenskych skupin a vzdycky se najde dost argumentu k tomu, ze bitcoin a ostatni crypto je neco jinyho nez Libra.

Rikal jsem si temer to same, Libra ma potencial podporit silu Bitcoinu a oslabit silu altcoinu, i kdyz ta sila asi nebude buhvijak velka.

Nemyslim ze to bude mit nejakej velkej vliv, ale kratkodobe a strednedobe je to reklama na krypto, i kdyz to neni krypto. Dlouhodobe je to pozitivni pro bitcoin, pac se ukaze jako smysluplnej v dukazu sporem. Ale vliv celkove moc velkej nebude.

Souhlas s tim vlivem. I kdyz nepodcenoval bych to, Libra muze uplne v pohode uspesne koexistovat s "realnymi" kryptomenami.

Nevidim vektor po kterym by tohle byl nastup globalni meny. SkrillUSD a skrillEUR taky nebyl nastup globalni meny. Neni duvod proc by nekdo mel platit librama, kdyz muze dolarama, to ze se usetri 2% fees na poplatcich opravdu neprevazilo pouizvani bitcoinu a neprevazi to ani pouizvani libry. Krome nizsich feecek za transakce, tj naruseni monopolu visa/mc {ktery v libre budou mit nody) neni v ty libre vubec zadna vyhoda pro end usera.

Uz jenom kvuli naruseni Visa/Mastercard mi to prijde zajimave. Kdyz si vezmes sluzby typu Samsungpay, Googlepay, Applepay tak vzdycky je to jenom nadstavba, dalsi vrstva nad transakcemi, ktere stejne skonci u Visa/MC. To, ze Libra tenhle duopol ma mezi investory chapu jako akci ve stylu "We'd better disrupt ourselves before someone else does".

Dlouhodobe ta FB Libra neuspeje. Je to jen fiat, jako SDR, navazany na kos men. To z toho nedela nic specialniho a naopak je tam velkej handicap, protoze vsichni lidi budou muset prepocitavat tuhle divnost na USD/EUR/YEN, i kdyby to pouzivali. Coz se jim jednak nebude libit a jednak kvuli nahodny prochazce pulka men bude ztracet hodnutu a pulka ziskavat. Z behavioralni ekonomie plyne, ze lidi vnimaji ztraty a zisky asymetricky, takze budou celkove vic nasrany z ztrat nez poteseny ze zisku.

Mozna si to uz vsichni nepamatuji, ale on uz Facebook svoji virtualni menu mel. Jmenovalo se to Facebook Credits, videl jsem to snad i nekde v Tesku. Dalo se to utratit za hry typu Farmville a ruzne aplikace. Bylo to navazane na USD a nebyl tam teda ten blockchain buzzword. A ano, neuspelo to.

Ano, libra je furt fiat, furt je navazana. Kos men na prvni pohled komplikuje situaci, lidi to muze srat nebo mast, ze si v zemi A za Libru koupi min, protoze oslabila zeme meny B...

Ale taky to muzou byt opravdu hodne hodne dobre otevrene dvere do budoucnosti. Facebook netusi, co se stane - muze se rozpadnout eurozona, nektere staty muze prestat bavit mit menu a ekonomiku navazanou na dolar, neco se stane s JPY nebo CHF... A Libra jelikoz ma svuj kos men, muze byt co se tyce kupni sily v dobe nejake krize stabilnejsi nez narodni mena statu. Tak nejak predpokladam maji fungovat/funguji ty SDR, velky rozdil oproti Libre je kdo bude rozhodovat o uprave toho kose.

[Orbital]

SDR je mena kterou mohly platit jen staty a slouzi/lo to k placeni statnich dluhu. Nic vic plus minus.
Hele me fascinuje spis to, ze korporace prijde a rekne, udelame penize. Je to fakt podobny altcoinum v tomhle smyslu. Prijde mi to silene nepokorny a i proto nefunkcni. Prijdu si tak trochu jako kdyz pisu neco o mytologii treba nebo o tom, ze mladej kluk, co nic nedokazal, proste nemuze mit babu nebot to bud skonci hned s pruserem nebo pozdejc s jeste vetsim pruserem. Nektery veci jsou tak jasny, jakoze voda je mokra. Bitcoin je jinej, ten opravdu zacal tak, ze nemel hodnotu zadnou, az proste mel jakousi 0.00nic a postupne to stoupalo. Ted se proste udela altcoin, ico, ieo, iblabla a nejak se ocekava ze tam ta hodnota bude. Ona tam bude, ale z uplne jiny strany a diky tomu ma uplne jinou kvalitu a durabilitu.

Kdyz se teda vratim k ty nepokore, tak proste kde facebook, kterej dela jakysi fiatcoin, bere vubec aspon zdibec nadeje, ze proste tahle vec jim bude povolena? Pokud budou chtit prijimat nejaky penize a nechavat jima lidi platit, tak tam nejde o to, jestli tu svoji databazi rozstrkaji na 3 nebo 5 mist, pac kdyz se pak psoere tak to stejne restartuji z zalohy. Tady jde o to, aby si jaksi urychlene zacli delat bankovni licence, protoze bez nich si opravdu nikde neskrtnou. Kriste pane, tady jsou zakony, ze se proveruji uz i tisicovky dolaru co jdou k vasi babicce a facebook jako prijde a rekne... co vlastne kurva?

To, ze v zemich kde pujd emena do prdel, ze by lidi kupovali tohle... a proc by jim to mistni banky mely proboha umoznovat? Kdyz se zakazuje vlastnictvi zlata, zahranicnich men nebo bitcoinu, tak proc ne libru? Zlato, zahranicni meny i btc ty lidi muzou schovat, ale tahle slavna libra se bude kupovat skrz 2 mista tipuju v kazdy zemi: pres nejaky bankovni ucet facebooku a pres platebni branu facebooku. Ceka snad nekdo ze facebook bude tak kreativni jako bitfinex? Pokud jim to ma fungovat tak budou muset bitfinex jeste mnohem vic prekonat. Takze ja uz vidim nejakyho Argentince jak zadava nekde v Comodoro Rivadavia bank wire do Mongolska a resi problemy s tim.

Tohle je proste naprosto ujety, libra je paty kolo u fiat vozu a ten vuz je navic uplne rozbitej.
Az tu libru navazou na krypto, tak se muzem nejak bavit aspon teoreticky. Pak to bude setrit feecka, zvysi to kapacitu bitcoin site, lidi skrz takovy FB-tether budou moct mit podil v kryptu; a staty budou rady pac se aspon skrz ten facebook dostanou dovnitr toho blockchainu. Ale tohle je totalni hovadina. Kazdej clovek krome uplnych shit countries si muze zalozit paypal, pioneer, skrill nebo neco podobnyho a tam drzet zahranicni fiat, muze s nim platit kde chce. Jo zaplati ty 3-4% feecek.

Ma ten facebook bankovni licenci nekde vubec?

[Hokkaido]

To, ze v zemich kde pujd emena do prdel, ze by lidi kupovali tohle... a proc by jim to mistni banky mely proboha umoznovat?

Tohle je proste naprosto ujety, libra je paty kolo u fiat vozu a ten vuz je navic uplne rozbitej.
Az tu libru navazou na krypto, tak se muzem nejak bavit aspon teoreticky. Pak to bude setrit feecka, zvysi to kapacitu bitcoin site, lidi skrz takovy FB-tether budou moct mit podil v kryptu; a staty budou rady pac se aspon skrz ten facebook dostanou dovnitr toho blockchainu.

Ma ten facebook bankovni licenci nekde vubec?

V podobe, v jake to oznamili, to mozna paty kolo u fiat vozu je. Ale co ja vim jake maji dlouhodobe plany. Vyhodit euro a cinsky yuan a nahradit je bitcoinem a ripplem - technicky to mozne je, co se tyce regulace a licence nevim, nekolik zemi uz chce Libru preventivne rovnou zakazat nez se zacne pouzivat.

Kazdej clovek krome uplnych shit countries si muze zalozit paypal, pioneer, skrill nebo neco podobnyho a tam drzet zahranicni fiat, muze s nim platit kde chce. Jo zaplati ty 3-4% feecek.

Z pohledu cloveka v americkem/evropskem svete to pravda je. Takovy clovek vi, ze FB platby jsou trochu divne, kdyz ma alternativu; zaroven vidi, ze Facebookem se daji klidne zmanipulovat volby v Americe apod; mozna i vidi ze takova korporace je "nepokorna".

Ale Facebooku muze jit presne o opacnou masu lidi. Jenom kdyz si vezmu ten Paypal, tak explicitne zakazane zeme dohromady daji pres pul miliardy lidi, dalsi tri miliardy jsou Cina (kde je potreba obchazet firewall nebo pouzivat polostatni veci typu Wechat/Alipay) a Indie (kde je vyuziti hodne restriktivni). To je skoro polovina populace na zemi, ktera casto pouziva ruzne divne sluzby typu Western Union a zaplati poplatky ne 3% ale klidne 15%. Zaroven je to mlada populace, kterou casto minuly desktopove pocitace, minula ji doba pred FB a pred internetem obecne. Takovy clovek je zvykly pouzivat primarne mobil s tim, ze pres nejakou jednu platformu (FB) proste dela vsechno - kouka se na videa, komunikuje, resi veci tam. Rad tim bude i platit.

Tohle je podle me primarni motivace, FB nejde o nejaky blockchain, natozpak o bitcoin. Vidi, ze v Americe dlouhodobe ztraci uzivatele a tak se snazi pretransformovat do neceho noveho, podobnemu tomu, co funguje v te Cine. Coz se ale neslucuje s zakladni myslenkou bitcoinu.

[Orbital]

Indie a cina jsou jiste uz dulezity trhy. Ale lidi se k tem centralizovanym sluzbam dokazou dostat presne jak pises a jim to staci aspon pro ted. Plus Facebook v Cine neni ne.
Ten zbytek je sice hodne lidi, ale v uplnejch shit zemich, kde ty lidi pro kapitalismus proste jsou nezajimavy. Necitim navic ani naznakem, ze by FB chtel delat krystalicky jadro ty svy libry nekde ve tretim svete. Chteji to pouzivat na online shopping v 1st worldu.
Maximalne to ma potencial jako dotovanej FB-slevomat a umre to na ubyte jako G+1 nebo jak se ta slavna socialni sit Googlu jmenovala.

Samozrejme zamichat do toho krypto by bylo uplne o necem jinym, pac by to zacli pouzivat lidi co uz krypto maji a to by mohlo byt to krystalizacni jadro. Ale to regulace uz tuplem nepovoli.

Fakt, bavme se o regulaci v souvislosti s librou. Prijde tak jednou facebook do Prahy, udela si smlouvy s alzou, mallem, Tescem atd, ze se bude prodavat za libry. Druhej den prijde bububu od cnb, jako tomu bylo v uplne identickych pripadech v uplynulych 25 letech. Co udela Facebook. Jaky jsou pak varianty. To se chteji bud soudit v kazdy zemi, kdyz je uplne jasny ze to proste prohrajou, pac presne tohle ma a muze cb rozhodovat. Nebo snad pujdou proti vsem a budou si hrat na kocku a na mys jako uber nebo bitfinex? Korporace s trilionovou valuaci, i kdyby nakrasne chtela, proste takovou flexibilitu ne guerillovou valku nema.

[Orbital]

https://edition.cnn.com/2019/07/03/t...ers/index.html

tolik asi k libre

[spy_press]

https://edition.cnn.com/2019/07/03/t...ers/index.html

tolik asi k libre

... pokracovani to melo ted behem slyseni v Kongresu. Bez ohledu na momentalni cenovej pohyb je pozoruhodny, jak nekteri kongresmani explicitne vyzdvihli BTC nad libru - kvuli jeho decentralizaci, napriklad McCarthy https://www.cnbc.com/2019/07/16/i-li...ook-libra.html

[Hokkaido]

To mi prijde spis jako vyjimka, par kongresmanu zminilo BTC ale 99 % procent casu se tam proste resil Facebook, coz mi prijde docela skoda. Kdyz uz takhle zorganizuji takove velke slyseni, tak mohli resit nejaky big picture mozna...

Jeste zajimave shrnuti statnich kryptomen: https://www.ccn.com/news/russia-chin...to/2019/07/13/

Ten pokus ve Venezuele asi nemohl skoncit jinak nez jako uplna picovina, ktera nefunguje ani technicky ani ekonomicky (napriklad vydali whitepaper ve kterem vlastne ani nevedeli na jakem blockchainu to ma fungovat a pak to jeste zmenili).

Dale mi prijde trochu zvlastni ze USA kope kolem sebe a oznacuje ostatni zeme (Cina, Iran, Rusko) za rogue countries. Nekdo se nechce ucastnit petrodollar systemu a systemu korespondencnich bank a USD jako rezervni meny. Tak zkusime uvalit sankce, hmmm sankce nic neresi, a ted si jeste vymysleli svoje krypto. Tak co zbyva, mozna invaze s atomovkou.

[Orbital]

Ja ti uplne nerozumim. Jakej big picture jinej nez resi bys jako chtel resit?
USA je zvolna odchazejici velmoc a dela presne to, co delat ma = co delat musi. Tj musi kopat kolem sebe cim dal vic, ale nesmi to uplne prehnat, asi jako pacient s pomalu se sirici nelecitelnou rakovinou, co si zvysuje davky opiatu.
A prave tohle je ten biggest picture available. Musi pouzivat cim dal vic svy kredibility, aby slapali po vsem a po vsech co vycuhuje.

Euroamericka kultura se vzdala/vycerpala. Proste se zije z podstaty, coz v nejakym hedonisticko-individualnim pojeti dava rozhodne smysl. Pokud je clovek ateista a neveri na presah, co mam pocit jsou na zapade i lidi tzv. verici. Pokud lidi co maji moc, jsou rekneme v prumeru 20 let od smrti, tak proste biggest picture je udrzovat konflikatama napeti a tezit z toho ze jsou furt velmoc. Politika chaosu se do toho taky hodi a proto Trumpa nakonec maji radi i republikani, protoze kdyby nemeli, tak by museli dodat i B a to je, kdyz ne trump tak co? A tam napravo zadny jiny neco neni pro postfacebookovou dobu (levicaci maji aspon ty inkluzivni hipstr nesmysly).

Tj samozrejme ze musi jit po vsem krypto, co se hybe a samozrejme ze this is good for bitcoin, protoze bitcoin je proste to big to be the target (resp to se uvidi).

Pokus ve Venezuele nebyl zadnej pokus. Jen neco z 99% co je proste kolosalni nesmysl jako Libra.

Lidi vcetne politiku jsou proste castecne retardovany, ze nevidi, ze nema smysl vymyslet kolo. Jinak receno, ze ten vehikl, kterej dokaze obejit vsechny sankce nemusi vymyslet, ze uz existuje a je to bitcorn.
Za tu retardaci muze proste to, ze lidi pokud nemusi tak nepremysleji a drzi se starych vzorcu. Pokud jde o staty, tak proste nechapou, ze to cemu se rika treba emise penez, fiat, proste benefit ze muzou vytvorit neco z niceho magickym kouzlem, danym tim, ze na urcitym geografickym uzemi muzou lidem prikazat i jakym smerem si utirat prdel, tak o tohle privilegium proste uz prisly. Fiat stale funguje, ale jen z dostredivosti.
Takze kdyz uz pochopili, ze svuj za svuj fiat si tak max muzou kupovat sodovku ZamZam, ktera je sice dle legend opravdu vynikajici, ale neprodaji za to ani barel ropy, tak ne proste napadlo, proc sankce neobejit tzv. kryptem, jenze proste neni krypto jako krypto. Tu silu kryptu dava prave ta decentralizace. A ty decentralizace staty - z definice centralizovany - nikdy nedosahnou. Je to proste konecna. Pokud by neco meli zkouset, tak nejaky POS, kde stake by byl nejak umernej velikosti ekonomiky a zapojit by se musely vsechny staty v opozici vuci US, plus jeste nejaky navic a ani to by imho nefungovalo, jen by to byl aspon krucek spravnym smerem, byt impotentni.

Ta smesna snaha centralizovanych instituci, jak statu, tak firem, udelat svoje proprietarni krypto, mi evokuje treba to jak brazilci stavi barak nebo jak japonci zkopirovali US valecnou lod vcetne pruhu na komine. Tohle muze do jisty miry fungovat, kdyz se zkopirujou adidasky s tim spravnym poctem pruhu (nebo i nespravnym). Ale nejde proste jen tak vyrobit krypto seshora.

Bitcoin potrebuje vetsi valuaci/skutecnou likviditu, aspon takovou at se za nej daji prodavat atomovky bez slippage. On to nekdo trochu bystrejsi v tech statech nebo firmach casem pochopi. A udela ten sidechain nebo neco v tom smyslu. Zatim to zacinaji chapat lidi kolem upadajiciho ETH, ktery ty smart contracts nakonec mozna vyuzije pro distribuci/scaling BTC.

[Orbital]

https://www.coindesk.com/venezuela-t...nctions-report
pokud je tohle pravda, tak je to dulezitej meznik
presne na tohle se ceka(lo)

[Vlkodlak]

https://finance.yahoo.com/news/china...090526041.html

Investor who called the Great Recession explains why China is fueling bitcoin's rally

[spy_press]

https://www.reuters.com/article/us-g...-idUSKBN1W21TR

Dalo se cekat, tam je taky zajimava ta zminka o public cryptocurrency. Coz mi prijde podobnej nonsens jako private/corporate cryptocurrency, na druhou stranu z hlediska statu muze jit o nastroj, kterej koncepty typu kvantitativniho uvolnovani ci penez vrzenejch z vrtulniku povysi na novou - nemene perverzni - uroven