Stránka 5 z 12 PrvníPrvní 123456789101112 PosledníPoslední
Zobrazují se odpovědi 61 až 75 z 169
Like Tree83JENDRULŮ

Téma: Jak neplatit daň z výnosu z Forexu ?

  1. #61
    gambler Avatar uživatele mike
    Založen
    03.04.2009
    Příspěvky
    765
    Tohle právě nejde, protože na těch účtech, kde peníze mám, budou velmi pravděpodobně přibývat další v nejbližších měsících a obchody, které provádím, to je něco jako arbitráž v sázení, bylo by velmi rizikové tam peníze nějakou delší dobu držet, radši bych je odtamtud okamžitě vybíral, protože z toho nemám uplně nejlepší pocit, o důvěryhodnosti některých brokerů vůbec nehovořím, to by byla kapitola sama o sobě.
    Tohle nechápu, myslel jsem si, že broker je zprostředkovatel trhu, stejně jako BF. Nebo už i FX brokeři zavádí něco jako PC1, PC2?
    Jak uspět v sázení? Jednoduše! Následujícím činnostem se věnujte přibližně v tomto poměru:
    Proste, a bude vám dáno 1%
    Hledejte, a naleznete 90%
    Tlučte, a bude vám otevřeno 9%

  2. #62
    Administrator Avatar uživatele Orbital
    Založen
    08.05.2006
    Bydliště
    Amerika
    Příspěvky
    14 818
    to asi receno nebude, ale predpokladam, ze prasarny se daji delat a broker pak nejak si musi umejt ruce
    takovej insider trading neni nic jinyho nez jedna z druhu arbitraze, za kterou dava ban i pinnacle (pokud mate treba info o zraneni pred nim)

    me treba fascinoval pribeh nejakyho studentika co pred par mesicema probehl nekde na idnesu, kde psal jak po forech pacientu cte info o farmakach jak zabiraji v testovaci fazi a podle toho pak skalpuje ty akcie tech firem, co se jim ty leky vyvyjeji dobre

    fascinuje me hlavne ze je nekdo takovej debil, ze o tom verejne pise + jeho odvaha se snazit na takovouhle vec zakladat fond, nebo co to tam rikal (e.g. identitu dnes lidi evidentne nadrazujou oldschoolovymu zisku + je kazdej podelanej byt risktaker)

    no a takovychhle veci bude hafo (ted naposled ten hacklej twitter, kterej ubral par miliard, ktery nekdo zaplatil)
    Gambling feels like endless ejaculation

  3. #63
    venku je prý hezky
    Založen
    02.08.2012
    Příspěvky
    83
    "souhlasim, proto nemas ban; presto se do da opsat jako castka co ji nespotrebuju nekolik let a nebyl jsem na ni zvyklej... nejsi tu na foru sam, chytne se toho nekdo jinej, kdo ma hlavu narusenou zase trochu jinak, pak zase nekdo jinej a skonci to nekde u serifa"

    Tak ono i 9.999 euro je částka, která se údajně ještě nikde neeviduje, spořivej člověk jí přesto nespotřebuje za několik let a přesto je to podstatně méně...

    Že bych na ty peníze nebyl zvyklej, se říct také nedá, protože na sázkách na sport jsem stále vydělal mnohem více, to že mi to tu většina lidi nevěří, je věc druhá.

    "Jak se zde snazim uz leta psat, co je spravne a co ne je dost obtizne zjistit, ale nelze na to rezignovat. Pokud si myslis, ze dane by se spravne mely platit, tak bys je mel zaplatit a neni tam co resit. Jak se zde snazim psat, tak si nemyslim, ze spravne by nekdo
    mel platit dane a tim jednak podporovat neefektivni system a jednak nepodporovat ten system, kterym dokazal on vydelat ty love, tj. sam sebe a to co reprezentuje."

    Mám na to víceméně stejný pohled jako ty, nechci podporovat systém, který se mnou vlastně nemá vůbec nic, co dočinění (kor když obchodování probíhá ještě navíc online a na ve fyzickém světě), jako by nestačily samotné DPH, co platím na všem.
    Obchodování se ještě navíc ani nebere jako živnost, takže si dle zákona nemůžu dát do nákladů ani tak stupidní položky jako internet, elektřinu, případně pronájem místnosti, prostě nic. Když jeden rok budu v zisku, druhý ve ztrátě, nemohu proti sobě zisky a ztráty
    započíst, takže se může stát, že přestože skončím v mínusu, ještě navíc budu platit daň. Když systém pro tohle nepřipravil přijatelné podmínky, proč by ode mě měl něco požadovat... Sám sebe podporuju, jak jen nejvíc dokážu

    "Stat nekouka na to, jaka vyse je pro nej zajimava nebo ne. Stat proste jde po vsech nedoplatcich, na ktere prijde (minus po tech kde jsou podplaceni urednici atd). Stat jde PREDEVSIM po vecech jako matky na aukru, protoze to ma velmi jednoduche. Jde hlavne o to aby se nerozlozil system - jinak asi nebude moc vymozenych problematickych dani, kde ta dan samotna zaplati ten proces vymahani. Jde tu o ty dane, ktere jsou zaplacene a nikdo je nevymaha, protoze se lidi boji postihu."

    Takže tím chceš opět říct, že moje obava z možného postihu, je značně neopodstatněná. Asi máš pravdu, několik stotisícových výběrů jsem už například z pinnacle před lety provedl a nikdy se po tom nikdo nepídil...

    "Dopredu neresit varianty co mohou nastat je fajn, ale tak nejak rozumne. Mas v tom tvym textu strasne moc nekonzistenci. Vydelas mega a najednou se ptas, co delaji lidi, co vydelavaji miliony. To je sakra rozdil. Z 13ti debilu co pujdou na forex hrat hop nebo trop
    se 100K proste jeden udela 1.3mega, to je matematika. Zalozit offshore nestoji desetitisice, stoji to asi 20K a rocni sprava stoji asi 10K. Offshore se zaklada nejen kvuli danovym unikum, ale taky kvuli tomu abys mohl mit majetek v anonymite a abys mohl nerusene dal investovat."

    Abych uvedl věci na pravou míru, ten zisk 1,3 M jsem udělal během 3 měsíců z vkladu okolo 1,5 M, jedná se tedy o zhodnocení + - 80 %, nikoliv o 10x nebo 100x násobení vkladu. Původní cíl byl zhodnotit vložený kapitál o 50 % za rok, což se mi podařilo překonat již
    během 3 měsíců.

    O tom offshore účtu jsem dnes přemýšlel, ale teď je na to už asi pozdě, protože většina z těch brokerů, kde mám momentálně peníze neumožňuje poslat na jiný účet, než z kterého přišly nebo je tam dána podmínka napřiklad u Moneybookers, že na ně nelze výběrem vybrat více,
    než kolik z tam z nich bylo původně vloženo. Takže ten zbytek by musel jít bankovním převodem v každém případě a to ještě navíc za předpokladu, že bych tam přes to Moneybookers vkládal, pak by bylo možné alespoň část si nechat na Moneybookers poslat.

    "Pokud chces UTRACET a nikoliv INVESTOVAT, tj porizovat si bydleni a auto [ano, jestli tu jeste nekdo napise, ze porizeni bytu, zvlast takovyho, kde bydli sam je INVESTICE, tak bude ban], tak proste vyber ty prachy cash, dej je pod koberec a az to budes kupovat, tak proste
    ty love vloz tomu car dealerovi nebo realitce na ucet. Kdyz se te nekdo zepta, kde jsi je vzal, coz je tak promile sance, tak rekni, ze jsi vyhral v loterii. Tim to skonci."

    Tak já nevím, ale když koupíš barák řekněme za 2 M a za 10 let ho prodáš za 3 M, tak na tom vyděláš. Když se řekne investovat třeba do akcií, tak to může být stejný, koupíš akcie ČEZu, 10 let je podržíš, potom je prodáš se ziskem nebo za stejnou částku, za kterou jsi je kupoval, ale 10 let budeš pobírat dividendu. U těch nemovitostí se zase dá v hodně dlouhym horizontu předpokládat, že by jejich hodnota měla růst s inflací. Nebo se pletu ? U auta je to samozřejmě jiná, tam se to jako utrácení dá považovat automaticky...

    "Ty vole ja ti asi fakt dam ban. Tys mrdnul nejaky love an nejakej nesmysl a vyslo ti to. Tohle neni mozny. Chapes co je to pravdepdoobnost? Dokazes v takovych terminech operovat? Neustale tady jedes ty debilni dotazy typu, co se stane, kdyz se stane neco, co je extremne
    nepravdepodobny a kdyz to vetsinou ma jeste zalozni variantu a dela to tak hodne lidi, tak prijdes s nejakou dalsi haluzi. S timhle si proste za 20K kup pistoli a strel se do hlavy. Tohle je proste tak kdyz clovek co nema nic prijde k penezum, ktery mu pripadaji velky.
    Moje rada je nech prachy lezet na ucte a premyslej proc mas nemocnou hlavu."

    Co je pravděpodobnost samozřejmě vim, je na ní založený veškerý moje fungování.

    "Pokud je to skutecne takhle, tak beru zpet co jsem rekl vyse, ale porad tomu neverim. Samozrejme pokud ty ucty jsou ohrozeny, tak ty prachy musis stahnout, ale PROC bys je mel stahovat do ceska proboha? proste si udelej offshore ucet. Pokud neveris rakouska na zaklade
    clanku, ve kterym neni vubec nic, tak si zarid normalni offshore ucet. Ne offshore firmu, jen offshore ucet. To nestoji ani tuk."

    Kdyby ta situace nebyla taková, tak tam ty prachy klidně budu 3 roky válet, dokud se do tý doby nějak racionálně nezařídím, jenže to právě nejde... Jak jsem psal, na ten offshore účet už je nyní asi pozdě, ale mohlo by to být řešení do budoucna.

    "Nicmene ten ban asi stejne dostanes, nejak se nechci pohybovat ve spolecnosti lidi, co si za prvni mega chteji koupit poradny auto, premyslej o byte, a tak nejak berou svet bez transcendentalniho presahu. Je to proste trapny jako ten zbytek. Chapu ze je tezky nebrat si
    to osobne a ono to taky je psany aby sis to bral osobne Uz toho mam fakt plny zuby."

    Proč si furt myslíš, že je to moje první vydělaný mega ? To opravdu není...


    MIKE:

    "Tohle nechápu, myslel jsem si, že broker je zprostředkovatel trhu, stejně jako BF. Nebo už i FX brokeři zavádí něco jako PC1, PC2? "

    Je několik typů brokerů:

    1) ECN
    2) STP
    3) MM (market maker = tvůrce trhu)

    Moje strategie funguje pouze a výhradně u třetí kategorie, čili u tvůrců trhu, je to něco jako u většiny sázkovek společnost, která ti nabízí přesně a jasně daný podmínky obchodu s tím, že se zavazují do toho obchodu vstoupit proti tobě, čili jejich obchodní strategie je založená na tom, že vydělávají na rozdílu ZiskOprotiKlientům - ZtrátyOprotiKlientům + spread (poplatek za uskutečnění obchodu, ten tvoří většinu jejich zisků). Je to něco jako obrat Fortunu sázením nadkursů, akorát v tomhle případě, když jdu proti brokerovi do sázky, kde můžu stejnou částku vydělat / prodělat, čili v sázení kurs 2,00 (50 na 50), tak zde mám šanci vydělat tak 90 na 10, což bysme se bavili o fair kursu někde 1,11. Není se proto čemu divit, že když takhle jednorázově přijdou o stovky tisíc, že začnou prskat, snažit se zrušit ziskové obchody, vrátit pouze vklad k nim vložený nebo kolikrát nevrátit ani ten vklad... Mně se to naštěstí doposavad ještě nestalo, ale v té traderské komunitě jsou o tom již desítky zmínek... Čili abych to shrnul, je pro mě důležitá v silně volatilním období na trhu likvidita, která v té době na burze chybí a jediný, kdo mi je schopen jí v té době nabídnout, je nějaký market maker a to ještě pouze za cenu výrazně zvýšeného spreadu. Bohužel i většina market makerů je proti tomuto ochráněna, a tak moje obchody probíhají většinou u brokerů s né zrovna nejlepší reputací a kolikrát ani regulací, takže když se prostě rozhodnou, že mi zpět nepošlou nic, tak mi nepošlou nic a nikdo s tím nic neudělá, proto je nechci dráždit a udržovat u nich na účtech jen minimální zůstatky k potřebnému obchodování.
    Čili prostě nemůžu u nich držet desetitisíce dolarů několik let, to riziko ztráty peněz je prostě tak strašně velké, že ikdybych tu daň 15 % ze zisku musel zaplatit, stále by to za to vzhledem k tomu riziku stálo.

    Ty ostatní typy brokerů to je něco jako Betfair v sázení, prostě burza, mnohem lépe regulované společnosti. Je to prostě něco jako srovnávat důvěryhodnost např. Pinnacle s Fortunou, to prostě nejde. Když vyhraješ na Fortuně 50.000 CZK, tak ti nastaví maximální sázku 14 Kč na tiket a ještě ti nějakej debil napíše, že nejsou charitativní organizace, když vyhraješ na Pinnacle 50.000.000 CZK, tak ti to proplatí ze dne na den bez mrknutí oka a maximálně ti tak při převodu zavolají, že ti blahopřejí a gratulují. Žádný limit nedostaneš, pokud nenabydou přesvědčení, že ses je snažil nějakým způsobem ochcat a prostě tam jenom gamble(íš).

    Orbital:

    "to asi receno nebude, ale predpokladam, ze prasarny se daji delat a broker pak nejak si musi umejt ruce
    takovej insider trading neni nic jinyho nez jedna z druhu arbitraze, za kterou dava ban i pinnacle (pokud mate treba info o zraneni pred nim)"

    Prasáren se děje spousta i při tradování forexu, dokonce bych řekl, že jich ze strany brokerů je mnohem víc, než ze strany sázkovek: zpomalují příkazy ve volatilním období, rozšiřují spready, dělají prokluzy, neplní stoploss(y) nebo plní až hodně hluboko pod/nad zadanou hodnotou...

  4. #64
    Administrator Avatar uživatele Orbital
    Založen
    08.05.2006
    Bydliště
    Amerika
    Příspěvky
    14 818
    Citace Původně odeslal AceOfSpades Zobrazit příspěvek
    "souhlasim, proto nemas ban; presto se do da opsat jako castka co ji nespotrebuju nekolik let a nebyl jsem na ni zvyklej... nejsi tu na foru sam, chytne se toho nekdo jinej, kdo ma hlavu narusenou zase trochu jinak, pak zase nekdo jinej a skonci to nekde u serifa"

    Tak ono i 9.999 euro je částka, která se údajně ještě nikde neeviduje, spořivej člověk jí přesto nespotřebuje za několik let a přesto je to podstatně méně...

    Že bych na ty peníze nebyl zvyklej, se říct také nedá, protože na sázkách na sport jsem stále vydělal mnohem více, to že mi to tu většina lidi nevěří, je věc druhá.
    No pokud's vydelal mnohem vic, tak jaktoze najednou ta panika. Kde mas ty prachy, kdyz nemas ani to auto a byt? Sorry, na tom pribehu proste neco nesedi.
    Citace Původně odeslal AceOfSpades Zobrazit příspěvek
    "Jak se zde snazim uz leta psat, co je spravne a co ne je dost obtizne zjistit, ale nelze na to rezignovat. Pokud si myslis, ze dane by se spravne mely platit, tak bys je mel zaplatit a neni tam co resit. Jak se zde snazim psat, tak si nemyslim, ze spravne by nekdo
    mel platit dane a tim jednak podporovat neefektivni system a jednak nepodporovat ten system, kterym dokazal on vydelat ty love, tj. sam sebe a to co reprezentuje."

    Mám na to víceméně stejný pohled jako ty, nechci podporovat systém, který se mnou vlastně nemá vůbec nic, co dočinění (kor když obchodování probíhá ještě navíc online a na ve fyzickém světě), jako by nestačily samotné DPH, co platím na všem.
    Obchodování se ještě navíc ani nebere jako živnost, takže si dle zákona nemůžu dát do nákladů ani tak stupidní položky jako internet, elektřinu, případně pronájem místnosti, prostě nic. Když jeden rok budu v zisku, druhý ve ztrátě, nemohu proti sobě zisky a ztráty
    započíst, takže se může stát, že přestože skončím v mínusu, ještě navíc budu platit daň. Když systém pro tohle nepřipravil přijatelné podmínky, proč by ode mě měl něco požadovat... Sám sebe podporuju, jak jen nejvíc dokážu
    Za tohle nesu asi taky odpovednost castecne. Jednak sem tady ten elitarskej postoj podporoval a jednak sem potreboval vypadnout, aby mi to cely docvaklo, ale v tom co pises je jeden silenej flaw, co mi v minulosti jen tak jakoze brnkal na nervy a snazil sem se ho nevnimat. Jo system je potreba nezivit, ale ne proto, ze by s nama nemel nic spolecnyho, ale PROTOZE system nas definuje. O to tady jde a o to je to cele dabelstejsi. Nebudu to ted rozepisovat, uz jsem to koneckoncu rozebiral a zase budu. Ale je dulezity si uvedomit, pokud ma dojit k nejakymu posunu cehokoliv, jak moc prave ten neosobni a nesmyslnej a sebedestruktivni system je otisklej v kazdy svy subcasti a sub-subcasti vcetne nas samejch. Zivot je boj se sebou samym, ale tim neni zdaleka minena jen osobnost - tim jsou mineny doslova nosny principy a myslenky, ktery nas utvareji tak mocne, ze o nich ani nevime.
    Citace Původně odeslal AceOfSpades Zobrazit příspěvek
    "Stat nekouka na to, jaka vyse je pro nej zajimava nebo ne. Stat proste jde po vsech nedoplatcich, na ktere prijde (minus po tech kde jsou podplaceni urednici atd). Stat jde PREDEVSIM po vecech jako matky na aukru, protoze to ma velmi jednoduche. Jde hlavne o to aby se nerozlozil system - jinak asi nebude moc vymozenych problematickych dani, kde ta dan samotna zaplati ten proces vymahani. Jde tu o ty dane, ktere jsou zaplacene a nikdo je nevymaha, protoze se lidi boji postihu."

    Takže tím chceš opět říct, že moje obava z možného postihu, je značně neopodstatněná. Asi máš pravdu, několik stotisícových výběrů jsem už například z pinnacle před lety provedl a nikdy se po tom nikdo nepídil...
    Ano, myslim, ze proste spatne odhadujes pravdepdoobnosti. Tohle je situace, kde nikdo z nas nebude vybirat rekneme 1000xmilion, ani ti, kteri maji miliardu, aby dosli k zaveru, ze sance je x%. Je potreba nejak citit jak (ne)funguji kontrolni mechanizmy. Nemyslim si, ze je pravdepodobnost, ze nekdo resi stovky tisic a pokud k tomu dojde, tak je mnoho excuses a i kdyz ty neprojdou, tak ty postihy ad hoc nejsou nijak likvidacni. Je to jako by mela vyjit akovka z hodne velkych kurzu. Nekde se riskovat musi. A tohle je zrovna risk temer limitni nuly. Ono lidi co jsou v byznysu, co vydelava si neuvedomuji, ze je tu taky byznys, co nevydelava a nikdy nevydelaval ruznych zlodejicku jeste o 2 levely niz nez jsme my vsichni a ti dokazou drzet nad vodou vzdycky nejak uplne sileny situace (treba na financaku). Zakladni podle me je drzet se toho jadra, kde clovek taha neco z diry na trhu, ty ostatni veci se vzdycky nejak zalepi. Samozrejme probezne investovat do infrastruktury jako jsou ty offshore firmy, anonymita atd...
    Citace Původně odeslal AceOfSpades Zobrazit příspěvek
    "Dopredu neresit varianty co mohou nastat je fajn, ale tak nejak rozumne. Mas v tom tvym textu strasne moc nekonzistenci. Vydelas mega a najednou se ptas, co delaji lidi, co vydelavaji miliony. To je sakra rozdil. Z 13ti debilu co pujdou na forex hrat hop nebo trop
    se 100K proste jeden udela 1.3mega, to je matematika. Zalozit offshore nestoji desetitisice, stoji to asi 20K a rocni sprava stoji asi 10K. Offshore se zaklada nejen kvuli danovym unikum, ale taky kvuli tomu abys mohl mit majetek v anonymite a abys mohl nerusene dal investovat."

    Abych uvedl věci na pravou míru, ten zisk 1,3 M jsem udělal během 3 měsíců z vkladu okolo 1,5 M, jedná se tedy o zhodnocení + - 80 %, nikoliv o 10x nebo 100x násobení vkladu. Původní cíl byl zhodnotit vložený kapitál o 50 % za rok, což se mi podařilo překonat již
    během 3 měsíců.

    O tom offshore účtu jsem dnes přemýšlel, ale teď je na to už asi pozdě, protože většina z těch brokerů, kde mám momentálně peníze neumožňuje poslat na jiný účet, než z kterého přišly nebo je tam dána podmínka napřiklad u Moneybookers, že na ně nelze výběrem vybrat více,
    než kolik z tam z nich bylo původně vloženo. Takže ten zbytek by musel jít bankovním převodem v každém případě a to ještě navíc za předpokladu, že bych tam přes to Moneybookers vkládal, pak by bylo možné alespoň část si nechat na Moneybookers poslat.
    budiz to pro tebe lekce.. pokud mas cil jakej mas a myslis ze je realnej (ted nechme stranou esli jo nebo ne), tak uz tohle zaridit musis at se nedostanes do tyhle pasti vitezova prokleti

    tohle jsi prokoucoval, aspon tak jak to popisujes (neverim, ze se neda neco najit ale na druhou stranu tomuhle vubec nerozumim a z toho co pises to vypada, ze muzes ty love jen poslat na cz ucet... napada me hafo veci, nicmene mozna to jsou blbosti a rozhodne to stoji mnohem vic casu nez prave to exante zalozeni offshore... a opet narazim na to, ze nechapu, co jsi delal s tema penezma co jsi vydelal predtim)
    0v4r1s a hanys to jendrulují.
    Gambling feels like endless ejaculation

  5. #65
    Administrator Avatar uživatele Orbital
    Založen
    08.05.2006
    Bydliště
    Amerika
    Příspěvky
    14 818
    Citace Původně odeslal AceOfSpades Zobrazit příspěvek
    "Pokud chces UTRACET a nikoliv INVESTOVAT, tj porizovat si bydleni a auto [ano, jestli tu jeste nekdo napise, ze porizeni bytu, zvlast takovyho, kde bydli sam je INVESTICE, tak bude ban], tak proste vyber ty prachy cash, dej je pod koberec a az to budes kupovat, tak proste
    ty love vloz tomu car dealerovi nebo realitce na ucet. Kdyz se te nekdo zepta, kde jsi je vzal, coz je tak promile sance, tak rekni, ze jsi vyhral v loterii. Tim to skonci."

    Tak já nevím, ale když koupíš barák řekněme za 2 M a za 10 let ho prodáš za 3 M, tak na tom vyděláš. Když se řekne investovat třeba do akcií, tak to může být stejný, koupíš akcie ČEZu, 10 let je podržíš, potom je prodáš se ziskem nebo za stejnou částku, za kterou jsi je kupoval, ale 10 let budeš pobírat dividendu. U těch nemovitostí se zase dá v hodně dlouhym horizontu předpokládat, že by jejich hodnota měla růst s inflací. Nebo se pletu ? U auta je to samozřejmě jiná, tam se to jako utrácení dá považovat automaticky...
    Za prvy tady je mrtvej trh s nemovitostma. Za druhy muze se stat, ze bude inflace a nemovitosti pak muzou byt do jisty miry HEDGE. Investice se dela pro zisk. Nemovitosti ani auta negeneruji zisk, krome nejakych anomalii jako jsou bubliny. Nevidis v tomhle miru proste. Je to jako investovat do akcie vs. do indexu. "Investice" do baraku je neco tak konzervativniho a defenzivniho, ze proste clovek nemuze ocekavat zisk (zisk v ekonomickym slova smyslu). Proste barak je varianta udrzeni penez v o neco deravejsim cedniku nez cash/bankovni ucet nebo v lepsim pripade cerna nula. Samozrejme "trh" nemovitosti v 90.letech v cesku byl tou vyjimkou, ale ted je situace jina.

    Moje zkusenost s lidma co rikaji nakupu nemovitosti investice je vesmes stejna jako s tema, co oslovuji ostatni Ty nebo Vy (s velkym pismenem). Je to vrchol priposranosti a nalahavani si neceho. Jo taky ted koupim dalsi nemovitosti, ale proste by me nenapadlo je nikdy nazvat investici, pokud to teda nebude spekulativni nakup favely bez papiru. To uz se jako investice da pak nazvat i ten polstar, do kteryho ty love nacpes a technicky ano, je to pravda. Nemovitosti jsou proste jinde nez investice, kopirujou defacto urokovou miru, ktera je odvozena od miry zisku. Investor se prave snazi tuhle obvyklou miru zisku porazit svym genialnim roi projektem.

    Samozrejme ze muzou byt lidi, co pro ne nemovitosti nejsou prostredkem k uskladneni penez a pomalemu dojeni renty a ti dokazou tvorit zisk. Ale to nejsou ti, co udellai par mega na sazeni a forexu a chteji nekam navalit par desitek procent banku. Ono u nemovitosti clovek ma velkou sanci ze moc velkou skodu nenapacha, spis se tady vyhranuju vuci tomu prizdisracskymu mysleni. Nakup otroku v Africe nebo Asii je investice. Davat prachy do vzdelani (tj. skutecne novych a trzne upotrebitelnych informaci) sveyho nebo jinych lidi co jsou ti blizci je investice. Koupit stroj na trhu, kde mas spocitany odhadovany nalady, vynosy atd. je investice. Nakoupit nemovitost, cekat 10 let na 50% zhodnoceni je forma ulozeni penez a VZDANI se zisku (zvlast kdyz delas 80% za 3 mesice, to tech 50% za 10 let je defacto nula i kdyby to melo prijit). Nazyvat to investici je prizdisracstvi a srovnavani nesrovnatelnyho.

    Z pohledu ekonomu zamenujes ZISK za RENTU.


    Citace Původně odeslal AceOfSpades Zobrazit příspěvek
    "Ty vole ja ti asi fakt dam ban. Tys mrdnul nejaky love an nejakej nesmysl a vyslo ti to. Tohle neni mozny. Chapes co je to pravdepdoobnost? Dokazes v takovych terminech operovat? Neustale tady jedes ty debilni dotazy typu, co se stane, kdyz se stane neco, co je extremne
    nepravdepodobny a kdyz to vetsinou ma jeste zalozni variantu a dela to tak hodne lidi, tak prijdes s nejakou dalsi haluzi. S timhle si proste za 20K kup pistoli a strel se do hlavy. Tohle je proste tak kdyz clovek co nema nic prijde k penezum, ktery mu pripadaji velky.
    Moje rada je nech prachy lezet na ucte a premyslej proc mas nemocnou hlavu."

    Co je pravděpodobnost samozřejmě vim, je na ní založený veškerý moje fungování.
    No, kazdej dela dost zasadni chyby ve vyhodnocovani pravdepodobnosti. Pokud to v necem vidis, tak ja s velkou pravdepodobnosti budu tvrdit, ze v tom, co pisu vyse, mas hodne velky diry. A prave kvuli nim ti tu dost lidi neveri nic. Ja taky pusobim v hodne oblastech jako uplnej retard a v nejakejch prokazatelne nejsem. Koneckoncu proto se na ty veci asi ptas ze.

    Moje doufam finalni odpoved je opet jen opakovani: zamer se na to, co ti fakt nejde. Videt veci s predstihem a do sire. Do ty doby pro tebe nema value krosit dalsi love, kdyz nevis co s nima a tvuj ideal je je nezdanit a narvat je do neceho, kde NEBUDOU nest ekonomickej zisk. Popravde receno resim ted dost podobny dilema a skoncit jako pan vyberci najemnyho v 50ti baracich v pantoflich a limuzine to by bylo dobry zakonceni kolecka, protoze presne takovejhle jeden brnenskej zmrd me nasral natolik, ze sem se rozesel s prvni holkou a zacal vubec neco delat... aby svet nebyl takovejhle.

    Kup si LSD. Emigruj. Zabij prezidenta. Pocmarej zed rasistickymi vyroky. Hackni sazkare. Preoperuj si pohlavi. Vsechno z toho ma mnohem vetsi value (=je to investice).
    0v4r1s to jendruluje.
    Gambling feels like endless ejaculation

  6. #66
    Avatar uživatele smiler
    Založen
    19.04.2010
    Příspěvky
    266
    Mám na nemovitosti podobný pohled jako AceofSpades, mám známého co koupil za půl mega pozemek a postavil barák 7 let zpátky. Dnes jen ten pozemek má cenu 1,5 mega (odhad dle prodejů pozemků/domů okolo) a to z důvodu, že je to oblast s ukončenou zástavbou a nic nového by se tam už nikdy nemělo stavět ( jedině, že by se zrušila chráněná oblast a vymýtil les). Dále prostě nová generace lidí, kteří se v 70-80. letech stěhovala do nových panelových domů, dnes má zájem o rodinný dům, proto taky neustále stoupají hypotéky na rodinné domy a dalších 50 let tento trend bude pokračovat. Samozřejmě je rozdíl koupit si dům, bydlet v něm a koupit si nemovitost jen jako investici (nebydlím tam, musím se o to starat, typický příklad pronájem). No a abych nehanil pronájem, klasika odkup obecního bytu ve větším městě, pronajmout, za 10 let máš náklady zpátky (pořízení + drobné opravy po nájemcích, samozřejmě si tam nebudu stěhovat prasata). Podle mě je prostě špatné se dívat na trh s nemovitostmi tak obecně, jak to vidí Orbital. A když jsme u těch investicí, tak ideální jsou exekuce a následné dražby, kdy se nemovitosti z Liberce draží v Brně a naopak, hádejte asi proč .

    Abych nebyl mimo téma, může zde někdo hodit odkaz na nějaký ověřený offshore účet?

  7. #67
    Moderator Avatar uživatele karas45
    Založen
    15.02.2008
    Příspěvky
    887
    Smilere, jako právník spolupracuji s exekutory, drtivá většina dražeb se dnes dělá elektronicky (v režimu občanského soudního řádu), po změně zákona o veřejných dražbách budou i dražby tvzn. konkurzní také v tomto režimu. Exekutor má zájem prodat za co nejvíce a má takové příjmy, že ho nějaké hádejte proč fakt netankuje.

    Aktuálně nejlepší biz s nemovitostmi je odkup pohledávek od bank, 2-3 roky zpět mohl i jednotlivec přes známého koupit u banky klidně kusově neplacenou vytipovanou hypotéku. Dnes je situace taková, že banky prodávají balíky, ty pak kupují firmy napojené na Pentu, JandT, Komárka a jiné finanční skupiny, banky tyhle odpisy stojí velké prachy, ale zatím se nedostávají do ztrát, ale i to příjde, pokud bude růst nezaměstnanost a klesat ceny nemovitostí.

    Investice do nemovitosti znamená, že nakoupím něco levně a pak z toho těžím brutální ROE, např. zprivatizují drážní ubytovnu, obsadím cigány a mám roe 30%, až bude ubytovna na spatnutí, tak ji zbořím a prodám pozemek, tohle je investice.

    Nebo mám 50 mega a koupím v privatizaci dům v Praze, opravím, pronajmu a mám ROE třeba 10%, přičemž následně na to vezmu hypo 3% a koupím něco dalšího.

    Koupě bytu v paneláku a následné pronajímání není investicí, ale pouze jakýmsi uložením peněz a defakto spekulací na cenu bytu, pokud chytneš profesionálního neplatiče, tak to pochopíš. Znám mraky lidí co koupili byty na hypo s cílem pronajímat a těžit ze spredu mezi nájmem a úrokem, drtivá většína lidí je z toho teď v pěkné sračce.
    Orbital, kanafásek a 0v4r1s to jendrulují.

  8. #68
    Administrator Avatar uživatele Orbital
    Založen
    08.05.2006
    Bydliště
    Amerika
    Příspěvky
    14 818
    Je to prave ta middleclass iluze, ktera bere baraky a byty jako neco stabilniho a ktera specielne v ty casti evropy, kde se z historickejch duvodu porad stavi fortelne, udelala z bydleni takovej neskutecnej problem a bublinu tazenou poptavkou.

    A ta je jeste navic zivena nabidkou, kde se do ekonomik pumpuji love, aby se utratily za byty, ktery jdou diky tomu nahoru a protoze jdou nahoru, tak maji hodnotu, ktera bude rust ze ano...

    Proste s mentalitou Fandora, ze za prvnich par mega koupim byt nebo garaz a tu budu pronajimat, skoncite prave na tom prvnim neplatici. A i Fandor, kterymu sem se za to smal, to uznal, ze vsechny ty jeho nemovitosti byly katastrofa, ale tragedii tohohle pristupu je, ze kdyz v nem jedete, tezko se ho pustite.

    Proste zazdit prvni prachy, ze kterych muzete mit SKUTECNEJ EKONOMICKEJ ZISK, je zasadni chyba. Delat zavery z ty jedny sazky na jeden dum/pozemek je taky chyba. Tohle neni veci nazoru, to je proste holej fakt, ze naprosta vetsina lidi, kdyz prijde k penezum, co jim prijdou velky, tak chteji narvat love do nemovitosti, protoze proste nevedi, co s nima a tim se veskera hodnota z nich vysaje. To, ze diky ty poptavce se uz desetileti ceny predevsim pozemku dostavaji do absurdni vysky je fakt asi takovej jakoze naprosta vetsina statu, duchodovejch systemu a domacnosti je totalne predluzenejch, ale porad to nejak jede dal paradoxne proto, ze ta predluzenost vytvari iluzi hodnoty.

    Asi jako kdyz je favorit co ma vyhrat (nebo remiza v italsky lize pred koncem) a udela se iluze, ze to tak vyjde a zacnou se tam nakladat love a protoze vsichni vidi, ze se tam nakladaji love, tak se naklada este vic a kurz smeruje nekam do absurdna s tim, ze tu hodnotu proste bere v tichosti opacna strana.

    Je smutny tohle vsechno cist, je smutny videt tady lidi se leta tocit v tom samym kruhu.

    Kde jinde nez na foru profesionalnich sazkaru by melo byt motto "masa se myli a vytvari hodnotu"? Neni zprofanovanejsi "nazor", nez ze bydleni je investice. Jak ted projizdim ty nemovitosti, realitky a developery, tak snad KAZDA stranka ma opakovani spojovane spojeni bydleni a investice. Do oci to bije. Jsou to ty samy marketingovy kecy, jako kdyz si na webu tipsportu prectete Vizkovy kecy o tom jak by Sparta mela vyhrat a ze tam patri 1ka. Je to jen propaganda ve stylu 100x opakovana lez se stava pravdou s tim, ze kdyz uz se vam do hlavy zasune ze bydleni=investice a prijdete k nejakymu developerovi, kterej po 101x napise, nase bydleni je skvela investice, tak se vam rozsviti ejhle, to je to co hledam. A proto to funguje a proto to tam je a proto se tenhle nesmysl tak moc posiluje, ze se o nem debatuje i tady, coz je opravdu sileny.

    Znova odkazuju na ekonomicky pojem renty a zisku (zisk = extra vydelek nad rentou ve forme tezeni a vytezeni diry na trhu, kde clovek vi co dela, tj pronajima treba tu predrazenou ubytovnu cikanum, dokaze outsourcovat problemy s nimi nejakym bouchacum treba a problemy s vlastni zkurvenosti prebiji chlastem atd. [teprv tady se lame chleba mezi levici a pravici, kde skutecna levice rika, ze zadnej zisk neexistuje a kapitalismus je prave hra se zapornym souctem] ).
    mike a 0v4r1s to jendrulují.
    Gambling feels like endless ejaculation

  9. #69
    Avatar uživatele smiler
    Založen
    19.04.2010
    Příspěvky
    266
    Ono je to těžký, když si vždycky musíte povýšit ego na vytržené větě, o nějakém kupování na hypotéku jsem nikde nepsal, ale to je fuk. Beru názor karase na investici, já jsem jen odpovídal na první post AoSa, který se nerozepsal více a pokud zvolí dobrou lokalitu, výhodně odkoupí pozemek, postaví svépomocí, zafinancuje ze svého, pak má určitě dobře uložené peníze.
    Chápu, že vy byste raději bydleli na ubytovně a ty peníze vrazili do něčeho jiného, protože pak bude vysoký ROE ... já se zase teda divím, že ztrácíš Karasi čas na odpovědi pro tebe mého debilního postu. O Orbitalovi ani nemluvím, ten má vždy svou pravdu.

    K fóru a do fóra "profesionálních" sázkařů už raději nic psát nebudu, kdyby bylo alespoň trochu profi, tak tady raději budeme řešit offshore účet.

  10. #70
    Administrator Avatar uživatele Orbital
    Založen
    08.05.2006
    Bydliště
    Amerika
    Příspěvky
    14 818
    Nesmysl. Offshore ucet si vygugluj a tady se budou resit prave takovyhle podstatny veci, jako co je a neni investice, protoze dneska holt zijem v dobe, kde je jedna iluze na druhy.

    Takze i kdybych si tu mel povidat jen s Karasem... Btw. samozrejme ze i "investovani" do akcii a fondu uz davni zadna investice neni. Opet je to jen jiny ulozeni penez do nejaky indexovy komodity, ktera jen kopiruje trh.

    Takze nazdar.
    0v4r1s to jendruluje.
    Gambling feels like endless ejaculation

  11. #71
    Administrator Avatar uživatele Orbital
    Založen
    08.05.2006
    Bydliště
    Amerika
    Příspěvky
    14 818
    Jeste dodatek - delat zkratku, kdy clovek napise ze investice do nemovitosti pro zisk je ubytovna pro cikany, protoze tam je nejlip videt prave to o co ve skutecnosti jde kdyz se mluvi o kapitalistickym ZISKU, a zamenovat to s tim, ze ten kdo tohle napise by to chtel delat, je dalsi z smilerodemagogii. Jednak pisu, ze nemovitosti kupuju jako to co jsou: spotreba/ulozeni penez co pro ne nemam vyuziti a snazim se to nazyvat pravym jmenem; jednak je to taky dobra demonstrace toho, co zisk (nejen do nemovitosti) obnasi a proc ma kapitalismus dost zasadni flaw [a ne, vymenit zisk prave za tu RENTU, pravdepodobne stacit nebude].

    Tohle tema je proste archetypalni pribeh dneska - vydelat prachy defacto jakkoliv a pak je vrazit do neceho cisteho/renty/nebo jako John Vanhara odletet kamsi do prdele a nedelat vybec nic. Proste ten debilni pribeh o tom vydelat prachy, bejt za vodou a nestarat se o svet.

    Garantuju vam, ze vsichni kdo se dostanete pres to vydelani penez na byt a auto a rohliky v samosce pak mate dve moznosti:
    1. O prachy "nahodne" prijit (vyhazet je za kurvy, progamblovat, spatne "investovat"), cimz se vratite na zacatek kolecka touhy po zivote, kde budete za vodou; eventuelne zvolit variantu postupneho oddeleni od sveta napriklad pomoci chlastu nebo konicku, pricemz ty davky je potreba dozivotne zvysovat.
    2. Pochopit, ze ty prachy jsou "jen" symbolem falu, kterej vam svet dal proto, abyste s nejakou jeho casti neco udelali.

    No a nakup baraku a jeho pronajem je prave to prizdisracsky reseni a pokud nekdo prave do tohohle "investuje" svy zasadni zdroje a udela z toho teziste svyho zivota, tak je to proste objektivni fail. A nic na tom nemeni fakt, ze to tak dneska dela 99% populace. tech 99% co rve nebo bude rvat, ze se jim deje prikori.

    U nemovitosti si hrajem se symbolama podobne jako u prace. Dum v nasich zemepisnych sirkach byl symbolem stability dedeny po generace. Jenze zijem v dobe, kdy se mnoha symboly hybe. "Doba vymknuta z kloubu sili". Cim mene je dum symbolem stability (hrozba dani z nemovitosti abych jmenoval jeden faktor na ktery dojde), tim vice se vsichni ubezpecuji, ze prave tim ten dum je. Podobne je tomu s praci a nejakym lejstrem na ni, to uz taky neni zadna stabilita.

    Takze nejen ze ty "investice" do nemovitosti jsou prizdisracske, ale jeste vychazeji ze stareho symbolickeho ramce, ktery uz prave prestava platit. IMO prestava platit prave proto, ze ho lidi prizdisracsky zneuzivali celou dobu a zapomneli na evoluci a to, ze zivot je/ma byt pohyb. Vubec nerikam, ze americkej zpusob zivota (severni a jizni amerika to maji podobne) je nejaka bomba, ale ten vztah k nemovitostem, penezum a pofidernim jistotam je tu zdravejsi. Proste se jim nedava ta premiova hodnota, ktera tam neni.
    0v4r1s to jendruluje.
    Gambling feels like endless ejaculation

  12. #72
    venku je prý hezky
    Založen
    02.08.2012
    Příspěvky
    83
    "No pokud's vydelal mnohem vic, tak jaktoze najednou ta panika. Kde mas ty prachy, kdyz nemas ani to auto a byt? Sorry, na tom pribehu proste neco nesedi."

    Jak už jsem psal, naprostá většina mých příjmů pochází ze sportovních sázek, kde jsem danění řešit nemusel. Ostatní příjmy jestli během těch 6 let tvořily celkem nějaký nižší stovky tisíc Kč, nad tím jsem mávnul rukou a neřešil to. Dokud se to dalo doma vydržet (jakože sázky jsou někdy opravdu psycho, obzvlášť když přijde downswing), tak jsem bydlel tam. Problém byl, že jsem si ani nemohl bouchnout do stolu, aby nepřilítnul fotr mi rozbít držku, že mu kurvím majetek, vysvětlit mu, že jsem měl ve hře desítky tisíc, nemělo smysl, tak jsem se zpakoval a vypadnul. Auto mám v hodnotě tak 100 tisíc, což se mi vzhledem k mojí situaci nezdá taková bomba, bydlím v pronájmu. Ve vlastním nebydlím z toho důvodu, že někdy v roce 2008 byly ceny nemovitostí tady v ČR vyhnány do tak neuvěřitelných výšin,¨že jsem v tom viděl obrovskou realitní bublinu, což se doposavad částečně potvrdilo, kdy od té doby spadly ceny nemovitostí odhaduji tak o 30 %. Co bude dál, nevím, prostoru pro pád je na nemovitostech v ČR ještě hodně, umím si představit i poloviční ceny, problém je v tom, že do tý doby ty prachy, co ušetřím, narvu zase do toho pronájmu. Že bych to bral jako investici se rozhodně říct nedá, sám věřím, že ceny bude řekněme minimálně v dalších 5 letech dál klesat. Vadí mi, že pokaždé, když se nějaký idiot rozhodne, že byt nechá svým dětem, tak se pokaždé budu stěhovat jinam. Nevím, jestli to ve své situaci mám opravdu zapotřebí. Ono jenom hlásit do všech institucí změnu bydliště, je dost unavující.

    "Ano, myslim, ze proste spatne odhadujes pravdepdoobnosti. Tohle je situace, kde nikdo z nas nebude vybirat rekneme 1000xmilion, ani ti, kteri maji miliardu, aby dosli k zaveru, ze sance je x%. Je potreba nejak citit jak (ne)funguji kontrolni mechanizmy. Nemyslim si, ze je pravdepodobnost, ze nekdo resi stovky tisic a pokud k tomu dojde, tak je mnoho excuses a i kdyz ty neprojdou, tak ty postihy ad hoc nejsou nijak likvidacni. Je to jako by mela vyjit akovka z hodne velkych kurzu. Nekde se riskovat musi. A tohle je zrovna risk temer limitni nuly. Ono lidi co jsou v byznysu, co vydelava si neuvedomuji, ze je tu taky byznys, co nevydelava a nikdy nevydelaval ruznych zlodejicku jeste o 2 levely niz nez jsme my vsichni a ti dokazou drzet nad vodou vzdycky nejak uplne sileny situace (treba na financaku). Zakladni podle me je drzet se toho jadra, kde clovek taha neco z diry na trhu, ty ostatni veci se vzdycky nejak zalepi. Samozrejme probezne investovat do infrastruktury jako jsou ty offshore firmy, anonymita atd..."

    Dobrý, přesně o tuhle odpověď mi šlo. Když nevím, jestli je pravděpodobnost 1 % nebo 99 %, zeptám se. Já si taky nemyslím, že by riziko mělo být nějak extrémně velký, aby se to tady nevyplatilo risknout. Se stovkama tisíc to mám ostatně ozkoušený, teď jdu ještě o řád výš. Jenom by mě zajímalo, co tam na tom finančáku asi tak můžou dělat... Těch oveček ve svém rajónu rozhodně neomezený množství nemaj.

    "budiz to pro tebe lekce.. pokud mas cil jakej mas a myslis ze je realnej (ted nechme stranou esli jo nebo ne), tak uz tohle zaridit musis at se nedostanes do tyhle pasti vitezova prokleti

    tohle jsi prokoucoval, aspon tak jak to popisujes (neverim, ze se neda neco najit ale na druhou stranu tomuhle vubec nerozumim a z toho co pises to vypada, ze muzes ty love jen poslat na cz ucet... napada me hafo veci, nicmene mozna to jsou blbosti a rozhodne to stoji mnohem vic casu nez prave to exante zalozeni offshore... a opet narazim na to, ze nechapu, co jsi delal s tema penezma co jsi vydelal predtim)"

    Jestli tě napadá hafo věcí, tak se poděl, já bych se rád inspiroval. Za mě mě teď třeba napadlo založit ten offshore účet dodatečně, poslat tam už vydělaný prachy z ČR a tvrdit, že se jedná o další brokerskou společnost, kde jsem ty prachy projebal, takže můj zisk = 0 a z toho daň z příjmu = 0. Tohle by mělo výhodu, že bych na realizaci měl ještě takřka celý rok, když se přiznání za rok 2013 podává až do března 2014.

    Co jsem s prachama dělal, jsem tu už psal, měl jsem a momentálně nyní ještě velkou část mám rozházenou po kampeličkách. O velikosti svého banku jsem tu už hovořil, před nedávnem jsem dosáhl na osmicifernou hranici v CZK. Věřím, že s těma penězma se dá věcí dělat spousta, ale nerad bych s nima hrál vyloženě ruletu. Žádný extra využitelný kontakty na nějakej lobbing nemám, pro sázení na rekreačkách je ten bank už příliš velký, na sázení na Pinnacle, Betfair, či nějaké Asii se příliš necítím, nemyslím, že bych dosáhl vyššího ROI, než 101 %, čili bych to spíš už začal přirovnávat k ruletě. Máte tu někdo dlouhodobě na profesionálních sázkovkách roi alespoň 103 % ? Pro ten forex musím říct ZATÍM, že ten bank je taky velký¨, neboť pro můj styl obchodování, kdy mi většina brokerů nabídne páku 1:200 až 1:500 a nepovolí větší množství příkazů ve volatilním období, mi stačí ty peníze, co tam u nich mám dostatečně. Jiná situace nastane až ve chvíli, kdy naleznu další brokery, kde by se moje strategie dala aplikovat (není jich opravdu mnoho). Do té doby je však velmi pravděpodobné, že mě začne stejně jako u rekre sázkovek trápit nedostatek identit, protože mi budou účty rušit, omezovat příkazy atd... Ono založit účet u brokera není jako si otevřít účet u Fortuny.

  13. #73
    venku je prý hezky
    Založen
    02.08.2012
    Příspěvky
    83
    "Za prvy tady je mrtvej trh s nemovitostma. Za druhy muze se stat, ze bude inflace a nemovitosti pak muzou byt do jisty miry HEDGE. Investice se dela pro zisk. Nemovitosti ani auta negeneruji zisk, krome nejakych anomalii jako jsou bubliny. Nevidis v tomhle miru proste. Je to jako investovat do akcie vs. do indexu. "Investice" do baraku je neco tak konzervativniho a defenzivniho, ze proste clovek nemuze ocekavat zisk (zisk v ekonomickym slova smyslu). Proste barak je varianta udrzeni penez v o neco deravejsim cedniku nez cash/bankovni ucet nebo v lepsim pripade cerna nula. Samozrejme "trh" nemovitosti v 90.letech v cesku byl tou vyjimkou, ale ted je situace jina."

    Že je mrtvej trh s nemovitostma 100 % souhlasím, poté, co se zvýšila daň z převodu nemovitosti z 3 % na 4 %, bude situace asi ještě horší...

    Nemovitosti budou podle mě hedge až v tý době, když jejich cena bude víceméně kopírovat + - inflaci řekněme 10 let po sobě. To se momentálně říct nedá, protože byt, co stál v roce 2003 650 tisíc, v roce 2008 2,3 M a v roce 2013 1,7 M. Jestliže během pěti let cena stoupne na 3,5x násobek (výdělek 28,47 % ročně), pak za dalších pět let oslabí řekněme o 35 %, nedá se mluvit o ničem jiném, než o čiré spekulaci. Momentálně mi jejich vývoj hodně přípomíná vývoj zlata, raketově vystřelilo, pak pár let stagnovalo a pak začalo pozvolna klesat. Já sám za sebe věřím, že nemovitostní trh v ČR není zase natolik velký trh, dost možná, že ceny nemovitostí momentálně nejsou poloviční jenom kvůli tomu, že spousta lidí, co nakupovala v roce 2008, se momentálně prostě nechce smířit s tím, že to prostě podělali a že investicí do bytu prodělali. Vím dokonce o jednom bytu, co má tak do očí bijící nadsazenou cenu, že věřím, že tam nikdo nemůže přijít ani na prohlídku, no a ten byt už v té nabídce visí 3 roky a neslevil z ceny ani korunu, asi žije v představě, že když byl takovej idiot a koupil to "jako investici", tak se najde ještě větší idiot, co od něj ten byt předraženej tipuju o víc jak půl mega koupí. Ale takový nějaký lidi prostě jsou. Jestli se takovejch lidí najde víc, tak to může být ten důvod, proč ještě realitní bublina dokonale neplaskla, jak píše Orbital, na tom, že češi berou investování do nemovitostí jako firmu investice, protože už jejich babička přece povídala, že "nemovitosti ty porostou pořád", rozhodně něco je...

  14. #74
    venku je prý hezky
    Založen
    02.08.2012
    Příspěvky
    83
    "Moje zkusenost s lidma co rikaji nakupu nemovitosti investice je vesmes stejna jako s tema, co oslovuji ostatni Ty nebo Vy (s velkym pismenem). Je to vrchol priposranosti a nalahavani si neceho.
    Jo taky ted koupim dalsi nemovitosti, ale proste by me nenapadlo je nikdy nazvat investici, pokud to teda nebude spekulativni nakup favely bez papiru. To uz se jako investice da pak nazvat i ten
    polstar, do kteryho ty love nacpes a technicky ano, je to pravda. Nemovitosti jsou proste jinde nez investice, kopirujou defacto urokovou miru, ktera je odvozena od miry zisku.
    Investor se prave snazi tuhle obvyklou miru zisku porazit svym genialnim roi projektem."

    No co na to říct, spousta lidí nemovitost kupuje právě proto, že neví, do čeho prachy vrazit, bankám nevěří. Vem si, že je to pořád lepší, než kdyby se stali obětí nějakýho debila
    s investičním/penzijním připojištěním typu OVB nebo Partners, nemůžeš od každýho dělníka čekat genialitu Warrena Buffeta.

    Podle mýho názoru je potřeba investování rozdělit minimálně na 3 kategorie:
    1) uložení peněz (uchování kupní síly peněz v horizontu 20+ let - nemovitosti, bankovní vklady, dluhopisy, zlato)... ikdyž je fakt, že u těch bankovních vkladů a dluhopisů stačí když přijde
    měnová reforma a všechna hodnota je v prdeli ze dne na den...
    2) investice (dlouhodobé uložení peněz s cílem překonat inflaci o několik procent ročně - dividendové akcie, riskantnější dluhopisy)
    3) spekulace (a sem bych zařadil všechno ostatní, co překonává inflaci o 10+ % ročně, tedy vše, co se probírá na tomto fóru)

  15. #75
    venku je prý hezky
    Založen
    02.08.2012
    Příspěvky
    83
    "Samozrejme ze muzou byt lidi, co pro ne nemovitosti nejsou prostredkem k uskladneni penez a pomalemu dojeni renty a ti dokazou tvorit zisk. Ale to nejsou ti, co udellai par mega na sazeni a forexu
    a chteji nekam navalit par desitek procent banku. Ono u nemovitosti clovek ma velkou sanci ze moc velkou skodu nenapacha, spis se tady vyhranuju vuci tomu prizdisracskymu mysleni. Nakup otroku
    v Africe nebo Asii je investice. Davat prachy do vzdelani (tj. skutecne novych a trzne upotrebitelnych informaci) sveyho nebo jinych lidi co jsou ti blizci je investice. Koupit stroj na trhu, kde
    mas spocitany odhadovany nalady, vynosy atd. je investice. Nakoupit nemovitost, cekat 10 let na 50% zhodnoceni je forma ulozeni penez a VZDANI se zisku (zvlast kdyz delas 80% za 3 mesice, to tech
    50% za 10 let je defacto nula i kdyby to melo prijit). Nazyvat to investici je prizdisracstvi a srovnavani nesrovnatelnyho.

    Z pohledu ekonomu zamenujes ZISK za RENTU."

    Tak přizdisráčskýho myšlení, podívej se třeba na Českou Spořitelnu, ta někdy minulý rok měla objem aktiv přes 900 miliard, její roční zisk tvořil "pouze" 15 miliard a je k tomu nutno dodat, že naprostá většina jejich peněz pochází z běžných účtů, kde dávají úrok 0,01 % p.a. Čili se dá hovořit, že čistý zhodnocení peněz této banky je někde v rozmezí 1,5 % - 2,0 % p.a. To může značit jediný, že momentálně není příhodná doba na nějaký podnikání, dost možná taky proto, že spousta věcí už funguje daleko efektivněji, než před 10 lety, podnikatel už není každej desátej, ale každej druhej člověk. V tomhle prostředí není moc velký prostor pro nějaký vysoký úrokový sazby, kde nejsou vysoký úrokový sazby, není příhodný podnikatelský prostředí, inflace v dohledné době určitě nehrozí (pokud s tím něco neudělá ČNB nebo vláda nějakým nesmyslným nařízením). Dá se říci, že v tomhle prostředí by každá "mainstreamová" forma investice měla vůči možnému zisku nést mnohem vyšší riziko, než před lety a to může být ten důvod, proč je ta velká neochota riskovat (spousta lidí už se taky spálilo). To vede podle mě k tomu, že přestože je ještě stále krize, platy se snižují, tak banky jsou neustále narvaný prachama, že praskají ve švech, banky nemají, komu půjčovat. Já ze svojí situace jsem momentálně schopný vyjednat v bance pujčku za výhodnějších podmínek, než za kterých dokážu peníze v kampeličce uložit, čili jestli mi rozumíš, tak jsem schopný vydělat peníze jenom na rozdílu toho, za jakou sazbu peníze v kampeličce uložím a za jakou sazbu úvěr v bance dostanu. To je dost paradoxní situace, ale je fakt, že kdybych neměl doložitelnou bonitu, tak se na takovou sazbu nedostanu ani zdaleka... Prostě abych to shrnul, hlavní problém v současný době není se dostat nějak k penězům, který nějakým způsobem slušně zhodnotit (ty banky milerády poskytnou), ale problém je v tom, mít ten geniální nápad, jak je zhodnotit...

Tags for this Thread

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •  
Co se děje jinde - chcete sem taky RSS ?
-_-
11.01. 09:58 BetFair zažádá v ČR o licenci? - (chrtba.com)
05.01. 17:13 over strategie s 97% úspěšnosti. - (chrtba.com)
31.12. 14:36 Trading, cas a profit - (chrtba.com)
29.12. 19:14 Výběr z betfairu - (chrtba.com)
26.12. 02:09 Jukebox - (chrtba.com)
24.12. 08:48 Skrill MasterCard - (chrtba.com)
23.12. 21:35 jaká je to pravděpodobnost? - (chrtba.com)
23.12. 19:39 nefunguju zvuky v Hracke - (chrtba.com)
21.12. 23:07 Geeks Toy - (chrtba.com)
17.12. 00:35 Šipky - (chrtba.com)
09.12. 11:45 Blokovanie webov - (chrtba.com)
02.12. 20:42 Scalping koňských dostihů - (chrtba.com)
30.11. 18:03 money management pri futbal tradingu - (chrtba.com)
22.11. 19:23 Filmbox - (chrtba.com)
18.11. 08:14 Výpadky Betfair API - (chrtba.com)
02.11. 08:50 Ako von z tohto zacarovaneho kruhu :) - (chrtba.com)
09.09. 20:19 "Program AGT Pro.exe přestal pracovat." - (chrtba.com)
05.09. 18:16 Automatické podání sázek - (chrtba.com)
01.09. 10:06 Betfair problém s přihlášením - (chrtba.com)
01.09. 09:49 z 1000€ milionářem - (chrtba.com)
29.08. 14:16 Courtsiding...?Je to vobec mozne/rentabilne? - (chrtba.com)
20.08. 21:29 bookmaker - (chrtba.com)
10.08. 11:51 Loterijní zákon (opět) - (chrtba.com)
01.08. 11:25 VIDEOBOX - (chrtba.com)
29.07. 19:48 Windows 10 - (chrtba.com)
26.07. 05:32 Datová úložiště (Torrents) - (chrtba.com)
18.07. 13:14 Diskuse k článku_Potřebujete velký bank, abyste uspěli na Betfair? - (chrtba.com)
18.07. 11:39 Kdo vlastne jste a co delate? - (chrtba.com)
10.07. 22:19 Tipsport - Náběr sázek ? - (chrtba.com)
01.07. 14:53 BREXIT - (chrtba.com)